Перейти к содержанию
    

Как быстрее выделить периодич. сигнал?

Уважаемые математики, подскажите, есть ли способы повысить соотношение сигнал/шум периодического сигнала с известным периодом быстрее чем корень из Т (время накопления)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые математики, подскажите, есть ли способы повысить соотношение сигнал/шум периодического сигнала с известным периодом быстрее чем корень из Т (время накопления)?

Нельзя, а в чем вопрос? Что сделать нужно?

Зачем такая спешка, может полное T подождать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спешка к сожалению во времени реакции на входной сигнал. Время замера около 10-и периодов (правда датчиков может быть и несколько 1...3 с независимыми шумами). Вопрос в том, можно ли сделать что-то более эффективное в плане подавления шума, чем синхронное суммирование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спешка к сожалению во времени реакции на входной сигнал.  Время замера около 10-и периодов (правда датчиков может быть и несколько 1...3 с независимыми шумами). Вопрос в том, можно ли сделать что-то более эффективное в плане подавления шума, чем синхронное суммирование?

Лучше коггерентного сложения сигналов от независимых источников (если в этом контексте звучит "синхронное суммирование") я не могу ничего назвать. Все изощрения для повышения качества оценивания зависят от конктретных условий, связаны с добычей/получением доп.информации о процессе (ну там форма сигнала, законы распределения всякие...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если период, известен, можно попробовать, применить

(дополнительно) системы с ФАПЧ, все зависит от, того, что в итоге надо получить. Если только определение,

наличия сигнала, это одна задача, если выделение сигнала для последующей его обработки, то потребуются скорей всего ФАПЧ другого типа.

Плюс старая народная мудрость: «самое быстрое преобразование Фурье – это преобразование, расшитое в ПЗУ» т.е. в вашем случае существует достаточно жесткая корреляция, попробуйте это использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарю за ответы. Если правильно их понял в данном случае бесперспективно искать счастья (существенного выигрыша по сравнению с согласованной фильтрацией для отсеивания всего, что вне полосы сигнала с последующим когерентным сложением по каналам и периодам) в различных методах фильтрации на базе адаптивных фильтров (нет канала с кореллированным шумом), в нейросетевых алгоритмах, преобразованиях в разные базисы, Вейвлетах, пр. Вигнера и др. ЧВР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...  в данном случае бесперспективно искать счастья ...

В этом направлении, скорей всего, да. Другой подход – оптическая обработка сигнала. Если ваша задача того стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обработка информации пространственно-временными модуляторами света. Или, на языке специалистов, - обработка с помощью оптических транспарантов. На счет конкретного метода сказать не могу, все зависит, от частоты обрабатываемого сигнала. Сразу, оговорюсь, методы достаточно "старые", используются, в основном, там, где необходима обработка большого кол-ва информации за минимальный временной интервал.

Как пример - радиолокация, радиоастрономия, системы распознавания образов и выделения признаков. Реализация методов оптической обработки потребует применение специальных материалов, по этому, и писал, выше: "Если ваша задача того стоит". И еще, тема достаточно специфичная, более подробно можно найти в литературе "связной" тематике (в основном до 90г.).

В качестве "отправной точки" могу рекомендовать:

"Пространственные модуляторы света" под ред. И.Н.Компанца М. "Радио и Связь" 1987.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что цифровой фильтр с нулевым фазовым сдвигом на данной частоте мог бы решить вашу проблему. Получить коэффициенты такого фильтра вы сможете здесь : http://www.nauticom.net/www/jdtaft/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что цифровой фильтр с нулевым фазовым сдвигом на данной частоте мог бы решить вашу проблему. Получить коэффициенты такого фильтра вы сможете здесь : http://www.nauticom.net/www/jdtaft/

??? нулевым фазовым сдвигом на данной частоте ???

если имеется ввиду линейность фазо-частотной характеристики, то все нерекурсивные фильтры (трансверсальные, кому как нравится) ею обладают. Все это хозяйство выльется в согласованную фильтрацию.

А для расчета любых фильтров я не видел ничего удобнее, чем MathLab6-7.0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Fast! Наверное я не большой знаток цифровых методов обработки сигнала, и поэтому я лучше приведу мнение эксперта в этой области - Steven W. Smith (www.dspguide.com). Вот что он пишет : "There are three types of phase response that a filter can have: zero phase, linear phase, and nonlinear phase ... the zero phase filter is characterized by an impulse response that is symmetrical around sample zero. The actual shape doesn't matter, only that the negative numbered samples are a mirror image of the positive numbered samples. When the Fourier transform is taken of this symmetrical waveform, the phase will be entirely zero..." Я думаю, с этим не поспоришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я лучше приведу мнение эксперта в этой области - Steven W. Smith (www.dspguide.com). Вот что он пишет : "There are three types of phase response that a filter can have: zero phase, linear phase, and nonlinear phase

поправочка: не все нерекурс. фильтры имеют линейную ФЧХ, а только симметричного вида. Сам использую нерекурс. адаптивный (поэтому несимметричный) КИХ-фильтр для коррекции АЧХ и ФЧХ, однако, упустил это из виду.

 

Да, с таким динозавром не поспоришь.

Честно говоря, я считал фильтры с минимальным (нулевым) фазовым сдвигом подмножеством фильтров с линейной ФЧХ. Причем, на фиг не нужным, что даже забыл о их существовании. Просто, наверное, не встречал их практического применения. А оно вот как ?!

 

Только в данном-то случае чем можно помочь? Опять повторюсь про согласованный фильтр, не обязательно с линейной ФЧХ или <zero phase response>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только в данном-то случае чем можно помочь?

 

Насколько я понял, задача состоит в выделении периодического сигнала с минимальной временной задержкой. Нулевая задержка и нулевой фазовый сдвиг разве не одно и то же?

Что такое согласованная фильтрация, я к сожалению, пока не знаю. Буду благодарен, если дадите ссылку на литературу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Fast! Наверное я не большой знаток цифровых методов обработки сигнала, и поэтому я лучше приведу мнение эксперта в этой области - Steven W. Smith (www.dspguide.com). Вот что он пишет : "There are three types of phase response that a filter can have: zero phase, linear phase, and nonlinear phase ... the zero phase filter is characterized by an impulse response that is symmetrical around sample zero. The actual shape doesn't matter, only that the negative numbered samples are a mirror image of the positive numbered samples. When the Fourier transform is taken of this symmetrical waveform, the phase will be entirely zero..." Я думаю, с этим не поспоришь.

 

Что это за ерунда? Если под sample zero имеется ввиду отвод FIRa соответствующий незадержанному входному сигналу, то из симметрии ИХ следует, что фильтр должен знать отсчеты которые придут ему на вход в БУДУЩЕМ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...