реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расположение кварца
EvilWrecker
сообщение Nov 2 2017, 07:20
Сообщение #31


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 10:16) *
Ну, в халтурах у меня 05х04х05 с радиусом в углах что-то типа 0,15мм - это близко к IPC. ну а на работе как есть. главное, что собирается.

Да не, это вообще перебор и к IPC не близко laughing.gif Но раз ваше производство без проблем собирает с такими числами, то оно хорошее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Nov 2 2017, 07:21
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 442
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



yuri.job, спасибо за скрины.
А какова у вас ширина линий? Какогово расстояние между линиями? И растояние лияния -строб?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri.job
сообщение Nov 2 2017, 07:33
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936



Цитата(HFSS @ Nov 2 2017, 10:21) *
yuri.job, спасибо за скрины.
А какова у вас ширина линий? Какогово расстояние между линиями? И растояние лияния -строб?


А расстояния и импедансы, друг мой, это все зависит от стека платы, так что вперёд определитесь с количеством слоев ВАШЕЙ платы, потом определитесь с тем, у кого будете ее делать и попросите у них стекап под плату, они же вам и импедансы дорог и зазоры посчитают.

Если же, вам скажут, типа делайте как хотите, мы всё могём... то тогда polar 9000 вам в помощь, вводите параметры материала, типа эпсилона и тп, ширины/высоты/зазоры и пытаетесь получить 50 ом =)

у нас стекап на данных скринах с мегтроном, поэтому вам знания моих зазоров и линий не помогут от слова совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Nov 2 2017, 07:42
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 442
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(EvilWrecker @ Nov 2 2017, 10:46) *
Не проходите под требования laughing.gif Придется ставить терминаторы.

Ближе к вечеру по МСК скину небольшую либу с этими и другими футпринтами: чисто шутки ради- сможете сравнить.


Почти прохожу. Немного короче линии надо сделать. rolleyes.gif
А библиотеку ждёмс )

Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 11:33) *
А расстояния и импедансы, друг мой, это все зависит от стека платы, так что вперёд определитесь с количеством слоев ВАШЕЙ платы, потом определитесь с тем, у кого будете ее делать и попросите у них стекап под плату, они же вам и импедансы дорог и зазоры посчитают.

Если же, вам скажут, типа делайте как хотите, мы всё могём... то тогда polar 9000 вам в помощь, вводите параметры материала, типа эпсилона и тп, ширины/высоты/зазоры и пытаетесь получить 50 ом =)

у нас стекап на данных скринах с мегтроном, поэтому вам знания моих зазоров и линий не помогут от слова совсем.


Причём сдесь воновые сопротивления ? к чему вы всё это написали....
Ширину линий и растояние между линиями спросил лишь чтобы оценить насколько близко вы их не боитесь располагать, мой друг biggrin.gif это всё что мне интересно )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri.job
сообщение Nov 2 2017, 08:34
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936



Цитата(HFSS @ Nov 2 2017, 10:42) *
Ширину линий и растояние между линиями спросил лишь чтобы оценить насколько близко вы их не боитесь располагать, мой друг biggrin.gif это всё что мне интересно )

по возможности 3 ширины, но если где то никак, то 1,5 ширины. в мегтроне 0,2мм, в фр4 - 0,15

стесняюсь спросить, а что у вас за проц?

Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 2 2017, 08:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Nov 2 2017, 08:38
Сообщение #36


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 570
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 10:33) *
у нас стекап на данных скринах с мегтроном, поэтому вам знания моих зазоров и линий не помогут от слова совсем.


Вы megtron6 используете?
скажите, есть какие сложности при изготовлении? По скрокам, например.
Еще интересует качество самой печатной платы, влияет ли материал на какой-нибудь из этапов производства?
Паяемость, мойка и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri.job
сообщение Nov 2 2017, 08:49
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936



Цитата(peshkoff @ Nov 2 2017, 11:38) *
Вы megtron6 используете?
скажите, есть какие сложности при изготовлении? По скрокам, например.
Еще интересует качество самой печатной платы, влияет ли материал на какой-нибудь из этапов производства?
Паяемость, мойка и т.д.


если на заводе мегтрн есть - то сроки обычные - месяц. если нет - то месяц плюс срок поставки мегтрона на завод. у нас получалось наверно недель 6-7 в сумме от заказа до получения. качество огонь, но есть нюанс =)))) если не учесть эпсилон мегтрона непосредственно к констрейнах платы, можно получить интересные приколы, когда часть адреса идет в ФР4, а часть адреса и клок - в мегтроне)

в части пайки и мойки - как по мне, так все тоже самое, ничего нового. Дорого, Дорого, Качественно. и да, мегтрон 6.

Возможно с роджерсом было бы дешевле и быстрее, но...

Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 2 2017, 08:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 2 2017, 09:22
Сообщение #38


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 11:49) *
если на заводе мегтрн есть

Напишите пожалуйста, какова актуальность использования этого материала в вашем проекте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Nov 2 2017, 11:42
Сообщение #39


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 570
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 11:49) *
если на заводе мегтрн есть - то сроки обычные - месяц. если нет - то месяц плюс срок поставки мегтрона на завод. у нас получалось наверно недель 6-7 в сумме от заказа до получения. качество огонь, но есть нюанс =)))) если не учесть эпсилон мегтрона непосредственно к констрейнах платы, можно получить интересные приколы, когда часть адреса идет в ФР4, а часть адреса и клок - в мегтроне)

в части пайки и мойки - как по мне, так все тоже самое, ничего нового. Дорого, Дорого, Качественно. и да, мегтрон 6.

Возможно с роджерсом было бы дешевле и быстрее, но...


С роджерсом как раз проблема во всем начиная с этапа сборки, потому мегтрон и появился.

не совсем понял
Цитата
когда часть адреса идет в ФР4, а часть адреса и клок - в мегтроне


Вы собираете плату из разных ядер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri.job
сообщение Nov 2 2017, 12:22
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936



Цитата(peshkoff @ Nov 2 2017, 14:42) *
С роджерсом как раз проблема во всем начиная с этапа сборки, потому мегтрон и появился.

не совсем понял


Вы собираете плату из разных ядер?

у нас есть рабочая плата, условно "нижняя половина" которой из мегтрона, а "верхняя из фр4", соответственно линки 12 гиговые идут только в мегтроне, а память ддр везде, соответственно получается, что часть адресов/команд выпадает на фр, а часть на мегтрон. Собственно проблемы здесь нет, если в констрейнах/стекапе учитывать разницу в свойствах материала. А вот если не учитывать, то может быть задница с тем, что будут неправильно выравнены задежки, и, соответственно, если контроллер памяти позволит их скомпенсировать - то хорошо, а вот если нет - то печалька будет со скоростью.

роджер , вроде 4003, на 6 гигов делали так же слоеный пирог, топ из роджера (0,2мм, если память не изменяет - ядро), а все остальные слои (ядра/препреги) из фр4 (вроде какая то изола или нелка), на 12 слойке все прекрасно и паялось и отмывалось, никаких проблем со сборкой не было.

ЗЫ, С мегтроном платы были размером и с видяху, и с материнку мАТХ. Что тут сказать, китайцы таки умеют/могут делать классные доски.

Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 2 2017, 12:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 2 2017, 13:41
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 15:22) *
ЗЫ, С мегтроном платы были размером и с видяху, и с материнку мАТХ.

Так зачем Вам этот материал, назначение, частоты, селективные цепи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Nov 2 2017, 13:54
Сообщение #42


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 570
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 15:22) *
у нас есть рабочая плата, условно "нижняя половина" которой из мегтрона, а "верхняя из фр4", соответственно линки 12 гиговые идут только в мегтроне, а память ддр везде, соответственно получается, что часть адресов/команд выпадает на фр, а часть на мегтрон. Собственно проблемы здесь нет, если в констрейнах/стекапе учитывать разницу в свойствах материала. А вот если не учитывать, то может быть задница с тем, что будут неправильно выравнены задежки, и, соответственно, если контроллер памяти позволит их скомпенсировать - то хорошо, а вот если нет - то печалька будет со скоростью.

роджер , вроде 4003, на 6 гигов делали так же слоеный пирог, топ из роджера (0,2мм, если память не изменяет - ядро), а все остальные слои (ядра/препреги) из фр4 (вроде какая то изола или нелка), на 12 слойке все прекрасно и паялось и отмывалось, никаких проблем со сборкой не было.

ЗЫ, С мегтроном платы были размером и с видяху, и с материнку мАТХ. Что тут сказать, китайцы таки умеют/могут делать классные доски.


У нас с этим роджерсом проблемы все время.. в основном из-за сроков.
и целиком плату из него не сделаешь, он же мягкий.
мегтрон я и планирую как раз использовать целиком на всей плате. я так понимаю он дешевле должен быть роджерса.

Цитата(rloc @ Nov 2 2017, 16:41) *
Так зачем Вам этот материал, назначение, частоты, селективные цепи?


выдерживаение волновых на тонких ядрах. на Fr4 слишком узкий проводник получается, 0.05мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Nov 2 2017, 14:30
Сообщение #43


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
выдерживаение волновых на тонких ядрах. на Fr4 слишком узкий проводник получается, 0.05мм

Начать наверное надо с того что мегтронов есть несколько видов и они различаются между собой laughing.gif Стало быть вы говорите о конкретном мегтроне(6)? И почему именно им интересуетесь?

Под какую задачу выбираете материал?
Цитата
А библиотеку ждёмс )

Во вложении biggrin.gif

Цитата
А не могли бы вы выложить послойные скрины ?

А какая геометрия переходных со стороны памяти? И какой зазор вышел между битами? Можно ли картинку с лучшем зумом вот этого участка?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RAW_0402_0603.zip ( 432.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri.job
сообщение Nov 3 2017, 06:40
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936



Цитата(EvilWrecker @ Nov 2 2017, 17:30) *
А какая геометрия переходных со стороны памяти? И какой зазор вышел между битами? Можно ли картинку с лучшем зумом вот этого участка?


виа 015h035p, суппреснуты на всех слоях, кроме сигнального, топа и боттома. зазоры в констрейнах в регионе 0,15. структура с завода.
Прикрепленное изображение

это с одной стороны чипа (кинтекс) и с другого края еще 5 чипов оперативы на 72 бита. аналогичным образом.

ЗЫ. тема кварца как то лин уплыла в сторону. прям не удобно(

Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 3 2017, 06:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Nov 3 2017, 07:19
Сообщение #45


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 570
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(yuri.job @ Nov 3 2017, 09:40) *
виа 015h035p, суппреснуты на всех слоях, кроме сигнального, топа и боттома. зазоры в констрейнах в регионе 0,15. структура с завода.
Прикрепленное изображение

это с одной стороны чипа (кинтекс) и с другого края еще 5 чипов оперативы на 72 бита. аналогичным образом.

ЗЫ. тема кварца как то лин уплыла в сторону. прям не удобно(


Все-таки мне до конца не понятно, почему вы используете разные ядра?
Почему нельзя сделать целиком из мегтрона? Это будет намного дороже?

PS можно попросить модеров разделить тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th December 2017 - 01:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01348 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016