реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
>  FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума
=AK=
сообщение Jan 8 2011, 08:08
Сообщение #16


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 966
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(man1 @ Jan 8 2011, 20:13) *
Посмотрите плз все ли учел?

Ув. Herz прав, не все:

Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
man1
сообщение Jan 8 2011, 08:16
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 008



Цитата(Herz @ Jan 8 2011, 13:50) *
Нет, не всё.

А что уажаемый All скажет по поводу вот такой схемы, с позиции надежности.


Цитата(=AK= @ Jan 8 2011, 14:08) *
Ув. Herz прав, не все:

Спасибо понял, R2 не туда присоединил.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 8 2011, 08:17
Сообщение #18


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 966
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(man1 @ Jan 8 2011, 21:40) *
А что уажаемый All скажет по поводу вот такой схемы, с позиции надежности.

В отличие от обсуждавшейся ранее схемы, эта гарантированно сгорает даже при кратковременном попадании сетевого или какого-либо питающего напряжения на провод кнопки. При этом стоимость компонентов больше, а преимуществ нет никаких.

Если хотите бессмысленно потратить деньги, я вам еще более навороченную схему могу представить, которая работает еще хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man1
сообщение Jan 8 2011, 08:33
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 008



Цитата(=AK= @ Jan 8 2011, 14:17) *
В отличие от обсуждавшейся ранее схемы, эта гарантированно сгорает даже при кратковременном попадании сетевого или какого-либо питающего напряжения на провод кнопки. При этом стоимость компонентов больше, а преимуществ нет никаких.

Если хотите бессмысленно потратить деньги, я вам еще более навороченную схему могу представить, которая работает еще хуже.

Все понял , огромное спасибо останавлюсь на этой, пойду паять...

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man1
сообщение Jan 8 2011, 14:01
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 008



Цитата(man1 @ Jan 8 2011, 14:33) *
Все понял , огромное спасибо останавлюсь на этой, пойду паять...

А ногу контроллера AVR соответственно конфигурирую на вход и подтягиваю внутренним сопротивление к питанию, правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 8 2011, 14:29
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(man1 @ Jan 8 2011, 20:01) *
А ногу контроллера AVR соответственно конфигурирую на вход и подтягиваю внутренним сопротивление к питанию, правильно?

Неправильно sm.gif. На схеме подтяжка уже стоит - 20K. Внутренную подтяжку уже включать нельзя, т.к. через проходной резистор в 51К "поддтяжное" напряжение не удастся закоротить на землю настолько, чтобы оно упало ниже порога срабатывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man1
сообщение Jan 8 2011, 14:43
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 008



Цитата(man1 @ Jan 8 2011, 20:01) *
А ногу контроллера AVR соответственно конфигурирую на вход и подтягиваю внутренним сопротивление к питанию, правильно?

Спаял, попробовал вот эту
при нажатии на кнопку на пине АВР напряжение падает только на два вольта , т.е на пине 3В при питание в 5В , соответственно кнопка не работает , сопротивление R4 выкинул эффект тот же. первоначальная схема предложенная "=AK=" работает, где R2=3.3к , а R1=10k
Попробую испытать в режиме помех при помощи ЛАТРа и напильника.

Цитата(Xenia @ Jan 8 2011, 20:29) *
Неправильно sm.gif. На схеме подтяжка уже стоит - 20K. Внутренную подтяжку уже включать нельзя, т.к. через проходной резистор в 51К "поддтяжное" напряжение не удастся закоротить на землю настолько, чтобы оно упало ниже порога срабатывания.

Точно в этом дело было , внутренний подтягивающий резистор не давал на ноль ногу замкнуть.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 8 2011, 16:40
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Jan 8 2011, 03:41) *
Например, транзорб на шине питания. Или TL431.
...
Как вариант, резистор R2 на моей схеме можно поставить fusible, чтобы он благополучно перегорел.

Хорошо, что Вы теперь стали начитаннее.
Только о диодах Вы знаете еще мало sad.gif.

QUOTE (=AK= @ Jan 8 2011, 04:11) *
Стабилитрон в этом месте бесполезен. Его надо включить с шины питания на землю, чтобы от него была польза.

Глупость этот стабилитрон будет пробиваться оооооччееень медленно. Смысл использования стабилитронов только если они уже находятся в состоянии пробоя. Правда по схеме 3,3V стабилитрон влуплен прямо на 5V sm.gif sm.gif - пробит он точно будет, только вот кто первый загнется источник питания или стабилитрон можно только гадать. Точно можно сказать, что до кнопки дело не дойдет wink.gif



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Jan 8 2011, 18:08
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 668
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата
Правда по схеме 3,3V стабилитрон влуплен прямо на 5V - пробит он точно будет, только вот кто первый загнется источник питания или стабилитрон можно только гадать.

Стабилитрон стоит там почти нормальный 5.1V правда толку от него никакого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 8 2011, 20:28
Сообщение #25


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 966
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Jan 9 2011, 06:10) *
Только о диодах Вы знаете еще мало sad.gif.

Из ваших намеков следует, что вы полагаете, будто бы медленные диоды "не успеют" защитить вход от быстрых (наносекундных) помех, я вас правильно понял? Для меня это новость, хотелось бы услышать обоснование. Поделитесь своими знаниями, раз уж вы так много знаете о диодах.

Цитата(zltigo @ Jan 9 2011, 06:10) *
Смысл использования стабилитронов только если они уже находятся в состоянии пробоя.

На шине питания в большом кол-ве присутствуют развязывающие емкости, вследствие чего быстродействие клампера (стабилитрона или TL431) не играет рояли. Кроме того, пробой происходит быстро, а трансилы вообще пробиваются за время порядка пикосекунды.

Замечу, что разработчики ПП устройств защиты дифф. линий (LVDS, USB) от помех используют схему, состоящую из диодного мостика и стабилитрона. И, о ужас, даже не заморачиваются рекомендовать подавать на стабилитрон смещение, не говоря уж о том, чтобы вводить его в состояние пробоя. Жаль, вас среди разработчиков не было, вы бы рассказали им много интересного о диодах и стабилитронах. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 8 2011, 21:03
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Jan 9 2011, 02:28) *
Замечу, что разработчики ПП....

Вы ведь тоже считаете себя разработчиком? Так вот и они считают sad.gif. Ну не ставят на LVDS стабилитроны и мостики. Там специализированные чипы которые только на функциональной схеме похожи. И они предназначены для зашиты исключительно от статики.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 8 2011, 21:31
Сообщение #27


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 966
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Jan 9 2011, 10:33) *
Там специализированные чипы которые только на функциональной схеме похожи.

Расскажите, будьте любезны, что же у них на самом деле внутри вместо диодов и стабилитрона. И, самое главное, в чем состоит принципиальная разница. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jan 9 2011, 06:00
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 490
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(zltigo @ Jan 8 2011, 22:40) *
Смысл использования стабилитронов только если они уже находятся в состоянии пробоя.

Смысл бы был , если стабилитрон был на 4,7в , а с 5в на него резистор, вводящий его в это состояние.

Вообще есть быстродействующии защитные диоды , в которых последовательно, в прямом направлении, стоит обычный с малой емкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 9 2011, 06:57
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Jan 9 2011, 03:31) *
Расскажите, будьте любезны, что же у них на самом деле внутри вместо диодов и стабилитрона.

Полупроводниковая структура описываемая моделью из "диодов" и "стабилитронов".
QUOTE
И, самое главное, в чем состоит принципиальная разница. blink.gif

Принципиальная разница в том, что эта структура близка В УСЛОВИЯХ ОПИСАННЫХ производителем к своей идеальной модели. При этом назначение этой структуры - защита от статики, причем в достаточно на самом деле мягких условиях. Для защиты от чего попало типа 220, электрошокеры не годится.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 9 2011, 07:22
Сообщение #30


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 966
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Jan 9 2011, 20:27) *
Полупроводниковая структура описываемая моделью из "диодов" и "стабилитронов".

А в даташитах на реальные приборы прямым текстом говорится о диодах и стабилитронах. Безо всякого словоблудия. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2017 - 07:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016