реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как бороться с помехой от свечи зажигания?
Слесарь
сообщение Apr 4 2017, 14:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



У некого устройства закрепленного на раме с бензодвигателем есть выносные аналоговые датчики. Не часто, но иногда помеха от искры зажигания (магнето) вносит искажения сигналу датчиков. После того как максимально удалил провода датчиков от провода свечи зажигания помеха стала реже, но все-равно иногда проскакивает. Никакая аналоговая фильтрация не помогает, так как в данном случае общий провод GND датчиков является "антенной" и помеха из "антенны" проникает на GND АЦП устройства. Никакое улучшение топологии ПП не помогает.
Как принято бороться с искровой помехой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Apr 4 2017, 14:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 477
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Используют высоковольтные провода с высоким сопротивлением, килоомы. И свечи со встроенным резистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 5 2017, 11:16
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Слесарь @ Apr 4 2017, 18:30) *
так как в данном случае общий провод GND датчиков является "антенной" и помеха из "антенны" проникает на GND АЦП устройства.


Мне кажется дифференциальный АЦП не должен быть подвержен помехам на его GND.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Apr 5 2017, 11:48
Сообщение #4


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 423
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Для начала сама система зажигания должна быть в порядке. Про правильные свечи и провода правильно написали. Я бы тоже начал с проверки этого для начала.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 5 2017, 12:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 011
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Слесарь @ Apr 4 2017, 17:30) *
Как принято бороться с искровой помехой?

Из общих соображений. Свеча соединена с корпусом двигателя. Посмотрите где может проходить импульсный возвратный ток от свечи. При отсутствии ограничения тока (на что уже обращено внимание) по корпусу устройства гуляют хорошие импульсы тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 5 2017, 13:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(_4afc_ @ Apr 5 2017, 14:16) *
Мне кажется дифференциальный АЦП не должен быть подвержен помехам на его GND.


Заранее не предполагал проблем, отрицательный вход АЦП сидит на GND.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 5 2017, 13:06
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Я нельзя синхронизировать АЦП с зажиганием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 5 2017, 13:18
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(gte @ Apr 5 2017, 15:03) *
При отсутствии ограничения тока (на что уже обращено внимание) по корпусу устройства гуляют хорошие импульсы тока.


Вроде токи магнето и свечи в 15 см. по корпусу двигателя от места электрического контакта остальной схемы, минус стартера контачит с электронной схемой.

Что характерно у меня АЦП висят в воздухе и электрически никак не контачат с корпусом бензо двигателя. питаются от основной МК схемы сидящей минусом на корпусе двигателя через импульсный трансформатор с достаточно большим зазором на несколько тыщ. Вольт и обмениваются данными с МК через гальваноразвязку. Электрически подключены к выходу гальванически изолированного генератора и к изолированному трансформатору тока генератора. Соединение нулевого вывода этого генератора и этим соответственно АЦП с заземлением и корпусом двигателя никак не меняет ситуацию.

Цитата(syoma @ Apr 5 2017, 16:06) *
Я нельзя синхронизировать АЦП с зажиганием?


Нельзя, измерение производится 64 отсчета за период переменного тока генератора, каждый период переменного тока генератора гарантированно сопровождается одной искрой свечи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 5 2017, 14:31
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Нельзя, измерение производится 64 отсчета за период переменного тока генератора, каждый период переменного тока генератора гарантированно сопровождается одной искрой свечи.

То есть вы делаете 64 измерения за оборот? Ну так тогда вы можете по помехе сделать простенький PLL и просто игнорировать самплы, попадающие в момент зажигания. Это бензогенератор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Apr 5 2017, 15:59
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 355
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(gte @ Apr 5 2017, 15:03) *
Из общих соображений. Свеча соединена с корпусом двигателя. Посмотрите где может проходить импульсный возвратный ток от свечи. При отсутствии ограничения тока (на что уже обращено внимание) по корпусу устройства гуляют хорошие импульсы тока.

+1. Еще нужно проверить состояние всех контактов в земляной высоковольтной цепи, соединение магнето-корпус двигателя в частности. Импульсы тока на свечах не только высоковольтные, но и высокочастотные. Плохой (недостаточно хороший) контакт для ВЧ представляет значительно большее сопротивление, чем для постоянки. ВЧ-токи идут, в основном, по поверхности проводников (скин-эффект). От состояния контактных поверхностей многое зависит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 5 2017, 16:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(syoma @ Apr 5 2017, 17:31) *
Ну так тогда вы можете по помехе сделать простенький PLL и просто игнорировать самплы, попадающие в момент зажигания. Это бензогенератор?


Бензогенератор.
Наверное не могу. Уже собрал и закрепил коробочку. Изменения только программно или на стороне магнето.
Я уже думаю регистрировать за два периода тока, но это шаманство, а если помеха возникнет дважды....
Что характерно, помеха проскакивает мощно, но достаточно редко, обычно значительно реже 1 раз/сек. А может минуту вообще не регистрироваться. Причем, не зависит от частоты вращения коленвала, хоть на 1500, хоть на 3000.
Раньше помню бортовая сеть автомобилей постоянно "выла", приходилось для подключения радиоаппаратуры ставить мощные фильтра, сейчас такое явление в авто вроде не встречаю, интересно, это из той же оперы? Интересно как сейчас эту проблему решили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Apr 5 2017, 17:48
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 355
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Слесарь @ Apr 5 2017, 19:39) *
Раньше помню бортовая сеть автомобилей постоянно "выла", приходилось для подключения радиоаппаратуры ставить мощные фильтра, сейчас такое явление в авто вроде не встречаю, интересно, это из той же оперы? Интересно как сейчас эту проблему решили?

Кинули толстый земляной провод от аккумулятора напрямую к двигателю, за одно - к генератору и стартеру. Раньше все возвратные токи заряда-разряда аккумулятора, в том числе стартерные, шли исключительно через корпус автомобиля. Что создавало множество проблем. Аналогично и возвратные ВЧ-токи от свечей зажигания шли еще более сложным путем, из-за традиционно-дурацкой конструкции катушки зажигания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михась
сообщение Apr 6 2017, 04:58
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816



Если обмен с АЦП не сбивается а существует только выброс во время измерения, то отлично помогает медианный фильтр. Конечно усреднение не поможет, если происходит сбой конверсии или зашкал АЦП, вклад такого кода в усреднение будет огромный. Поэтому - медианный фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex2103
сообщение Apr 6 2017, 06:35
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 7-03-07
Из: г. Запорожье
Пользователь №: 25 945



Цитата(Слесарь @ Apr 5 2017, 19:39) *
Что характерно, помеха проскакивает мощно, но достаточно редко, обычно значительно реже 1 раз/сек. А может минуту вообще не регистрироваться. Причем, не зависит от частоты вращения коленвала, хоть на 1500, хоть на 3000.

Это у вас пропуск воспламенения в цилиндре. При этом накопившейся энергии надо куда-то деваться... если воздух пробить негде, то скоро будете менять катушку зажигания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 6 2017, 07:59
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Понял... Проверить зазор свечи зажигания....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2017 - 07:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016