реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Arduino для индустриальных применений
syoma
сообщение Apr 3 2017, 12:05
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 482
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Самые опасные наносекундные импульсы далеко не доходят до 100 МГц. Для них эти катушки как пустое место.

Вот поэтому я и предлагал ТС сначала рассмотреть, что такое "индустриальное" применение в плане ЭМС, а затем уже рассчитывать защиты на соответствующих портах.
Конкретно, в плане данного USB следует рассмотреть стандарт IEC61000-6-2, а также стандарты IEC 61000-4-x на которые он ссылается, и определиться:
- к какой категории портов относится данный порт,
- какова максимальная длина кабеля и его вид, подключаемый к этому порту - экранированный, неэкранированный, какие сигналы по нему передаются - симметричные, несимметричные, дифференциальные.
- по условиям выше определить, какие тестовые уровни и виды испытаний применяются именно к этому порту согласно IEC 61000-6-2
- по виду кабеля и сигналам выше определить, каким образом производится введение помехи - клещами, напрямую, между проводами или проводами-землей. Для этого смотрится IEC 61000-4-X

и только потом начинать проектировать защиты. Сразу станет ясно множество вещей и от чего нужно защищаться, а от чего нет. В плане USB я не помню, но по-моему в "индустриальном" применении к нему вообще никакие тесты не прикладываются. Следовательно там не от чего защищаться и вы начали не с того конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Apr 3 2017, 12:40
Сообщение #32


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 586
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(AlexandrY @ Apr 3 2017, 11:26) *
Главным источником помех на платах являются DC/DC преобразователи в особенности дешевые с открытым магнитопроводом. Они даже на собственные сигналы на плате наводят сильные помехи.
Изолирующие DC/DC тоже страшная вещь.

Это точно. Ещё бывает свистят адумы и изолированные 485 интерфейсы ADM.
DC-DC c частотой выше 100-150кГц - повод напрячься и подумать о мерах нейтрализации помех


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 3 2017, 13:21
Сообщение #33


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 3 2017, 15:05) *
Вот поэтому я и предлагал ТС сначала рассмотреть, что такое "индустриальное" применение в плане ЭМС, а затем уже рассчитывать защиты на соответствующих портах.

TC разрабатывает накладной модуль, а не конечную плату ПЛК.
Сам модуль точно не будет тестироваться по IEC61000-6-2 и запариваться насчет этих стандартов не имеет смысла по отношению к модулю.

Я тоже вот разработал универсальный ПЛК с использованием подобного модуля
Прикрепленное изображение


Вся ответственность в плане электромагнитной совместимости ложится на базовую плату.
А модуль на общую надежность может повлиять только грамотной или неграмотной трассировкой и программной архитектурой.
Т.е. в таком модуле имеет смысл продумывать способы повышения функционально безопасности, а не проблемы ЭМС.

Я скажем на модулях применяю всегда два микроконтроллера. Это сильно повышаете их живучесть.
А вот ST выкладывает специальные либы чтобы проходить сертификацию на безопасность функционирования.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 5 2017, 06:38
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 482
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Сам модуль точно не будет тестироваться по IEC61000-6-2 и запариваться насчет этих стандартов не имеет смысла по отношению к модулю.
Вся ответственность в плане электромагнитной совместимости ложится на базовую плату.

Даже в качестве модуля он будет подвержен к наводимым радио-помехам по воздуху (если не будет установлен в экранированном корпусе) и к помехам через внешние интерфейсы - USB, +5В, как примеры. А это, со слов автора, и есть слабость оригинальных Ардуино плат. Так что как минимум часть тестов из IEC61000-6-2 к нему применима в полной мере и в этом плане ответственность за невосприимчивость лежит именно на модуле, а не на базовой плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Apr 10 2017, 13:21
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Всем большое спасибо за советы.

Сделал первый вариант схемы с помехозащитой. Обсудим?



--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 10 2017, 13:46
Сообщение #36


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(war4one @ Apr 10 2017, 16:21) *
Всем большое спасибо за советы.
Сделал первый вариант схемы с помехозащитой. Обсудим?

Мда, полное непонимание природы и свойств помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Apr 11 2017, 04:33
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Цитата(AlexandrY @ Apr 10 2017, 16:46) *
полное непонимание природы и свойств помех.

А какая часть схемы вызывает у вас наибольшее неприятие? Начнем, так сказать, с самого больного зуба.


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Apr 11 2017, 06:05
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(AlexandrY @ Apr 10 2017, 16:46) *
Мда, полное непонимание природы и свойств помех.

Прокомментируйте подробнее, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 11 2017, 06:31
Сообщение #39


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(turnon @ Apr 11 2017, 09:05) *
Прокомментируйте подробнее, пожалуйста.

Разрывать земли на Add-On модуле нельзя.
Дроссели в питании тоже как мертвому припарки, надо ставить LDO если нужны прецизионные АЦП.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Apr 11 2017, 14:28
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(AlexandrY @ Apr 11 2017, 09:31) *
Разрывать земли на Add-On модуле нельзя.

Это про BLM18 между VIN_GND и GND ?

Цитата(AlexandrY @ Apr 11 2017, 09:31) *
Дроссели в питании тоже как мертвому припарки, надо ставить LDO если нужны прецизионные АЦП.

Да, LDO хорошо давит пульсации, насколько я знаю. Но вот для VDDA в STM32 ставят как раз дроссель. Почему дроссель не подходит в приведенной схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 12 2017, 04:52
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 482
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(war4one @ Apr 10 2017, 16:21) *
Сделал первый вариант схемы с помехозащитой. Обсудим?

Так от каких помех защищаемся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Apr 14 2017, 05:03
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Цитата(syoma @ Apr 12 2017, 08:52) *
Так от каких помех защищаемся?

Хочу защититься от наносекундных импульсных помех (у меня есть чем проверить степень защиты), желательно и по USB, и по питанию, и по GPIO. Опыт защиты от наносекундных помех у меня небогатый; опыта защиты от микросекундных помех нет совсем, как и соответствующего лабораторного оборудования, поэтому с благодарностью выслушаю рекомендации от более опытных товарищей.

При этом хотелось бы не выходить за рамки разумной стоимости компонентов; разумеется, гальванически изолированный DC/DC и оптопара на каждом GPIO кардинально улучшили бы помехозащищенность. Поэтому пока предлагаю гальваническую изоляцию USB-UART на оптронах, питание на высоковольтном (до 60 В) импульснике и защитные цепи VD-R-C на GPIO. Плюс к этому, в случае дальнейшей разработки дополнительных плат (шилдов), можно подумать и о гальванической развязке как питания, так и GPIO.

Для точки отсчета можно взять Ruggeduino и Industruino; хотелось бы сделать схему "лучше" и "защищеннее".


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Apr 15 2017, 07:24
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 392
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2017, 08:56) *
Да, там еще один маленький нюансик есть.
Вот фото обратной стороны:
[attachment=106314:Pic2.jpg]

Контроллер сдублирован!


Я такое встречал на модуле безопасности для гидравлического пресса швейцарской фирмы DOLD, там вообще стояло два МК причём разных. Один атмеловский - другой pic... и оба обслуживали одни и те-же входы-выходы и друг друга контроллировали.

P.s. Это было в 2008-м году. Вот сейчас-бы поржали от души, когда Microchip купил Atmel...


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2017, 07:40
Сообщение #44


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(war4one @ Apr 14 2017, 08:03) *
Хочу защититься от наносекундных импульсных помех ...

Земля, только сплошная заливка землей. Желательно на обоих наружных слоях. Сигнальный слои - внутренние.
Плюс обязательное требование держать ваш контроллер в железном ящике.
Те же сдублированные сверхбезопасные контроллеры, которые на моих фотках нельзя ставить вне ящиков.
И еще, держать платы перпендикулярно земной поверхности, что бы защитится от мюонного потока из ионосферы.
Остальные все ухищрения в схеме - бессмысленная суета покуда ваш модуль имеет голые открытые линии на какие-то разъемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th May 2017 - 16:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016