реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Arduino для индустриальных применений
turnon
сообщение Apr 1 2017, 08:59
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(Gorby @ Mar 31 2017, 11:12) *
Каждый проводок, идущий наружу, защищаем либо варистором (емкость 400-600 пФ) либо быстродействующим стабилитроном (единицы пФ) в зависимости от типа сигнала.

TVS типа ESDA5V3L это и есть быстродействующий стабилитрон?

Цитата(Gorby @ Mar 31 2017, 11:12) *
На питающие и особенно шумные проводки идущие наружу - ставим ферритовые бусины (SMD 0603 1000Ohm @ 100 Mhz).

Вот не до конца понимаю, что они фильтруют, со стороны устройства наружу? Или чтобы снаружи наносекундные помехи не проникли в устройство?

Цитата(Gorby @ Mar 31 2017, 11:12) *
USB вход очень похабно сделан - сгорит в первый же день. Common mode choke против излучений и одна защитная микросхемка на все выводы сразу. Бусина на питание.

Просветите пожалуйста по common mode choke против излучений. Какой например конкретно и как включается?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Apr 1 2017, 15:23
Сообщение #17


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 522
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Цитата
Касательно защиты от ЭМ помех в данном случае лучше всего подходит стандарт IEC 61000-6-2. Если ваша плата выдержит испытания по этому стандарту, значит она пригодна для индустриальных применений в плане ЭМС. Не выдержит - не пригодна.
Интересно сколько будут стоить такие испытания. Хотя-бы просто порядок цен.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 2 2017, 13:46
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(sigmaN @ Apr 1 2017, 17:23) *
Интересно сколько будут стоить такие испытания. Хотя-бы просто порядок цен.

Ну на такое маленькое изделие - я думаю порядка 1000 доллярей если пройдете с первого раза. Это только услуги аккредитованного испытательного центра. Свое время на подготовку, изготовление стенда и проведение испытаний считайте сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Apr 2 2017, 14:25
Сообщение #19


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 522
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



И, как известно, с первого раза такие испытания проходят только "съевшие собаку" суровые инженеры. )))

Я к тому, что топикстартер должен сразу определить для себя задачу, бюджет и определился надо оно или нет...


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 2 2017, 17:23
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(SSerge @ Mar 31 2017, 10:48) *
Плату-то сделать можно.
А где Вы собираетесь искать Arduino-программистов пригодных для индустриальных приложений?

Ну в принципе экономический смысл в данной железяке есть: Ардуино - это такой себе супердешевый ПЛК, предназначенный для реализации различных самоделок и с низким порогом вхождения.
И я не удивлюсь, если где-нибудь на производстве есть такой кулибин, которому надо что-то автоматизировать в своем рабочем процессе. Время есть, а денег, как обычно, нет - с программированием он как-нибудь разберется, остается только найти подходящую железяку для его промышленных условий. И тут подворачивается такая плата, программируемая также легко, как Ардуино, но сертифицированная по IEC 61000-6-2. Почему бы не взять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Apr 2 2017, 17:44
Сообщение #21


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 600
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(syoma @ Apr 2 2017, 16:46) *
Ну на такое маленькое изделие - я думаю порядка 1000 доллярей если пройдете с первого раза. Это только услуги аккредитованного испытательного центра. Свое время на подготовку и проведение испытаний считайте сами.

За каждое испытание (за каждый вид).
Разы не важны, абонемент дается на 3 месяца.
Можно прямо там же на месте экспериментировать, паять и т.д.
Во всяком случае, в нашем НЦСМ так.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 2 2017, 20:27
Сообщение #22


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 497
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 2 2017, 20:23) *
И тут подворачивается такая плата, программируемая также легко, как Ардуино, но сертифицированная по IEC 61000-6-2. Почему бы не взять?


Что-то я сомневаюсь, что платы проверяют на соответствие IEC 61000-6-2
Плата сама по себе не может быть техническим средством питающимся от электросети и управляющим электроустановками.
К плате надо добавить корпус, заземление, источник питания , силовые реле , интерфейсы подключить. Вот тогда и получится техническое средство готовое для испытаний.

А просто плату убьют первым же электростатическим разрядом. Потому что шарахать некуда как прямо про процессору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 3 2017, 05:10
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(AlexandrY @ Apr 2 2017, 22:27) *
Плата сама по себе не может быть техническим средством питающимся от электросети и управляющим электроустановками.
К плате надо добавить корпус, заземление, источник питания , силовые реле , интерфейсы подключить. Вот тогда и получится техническое средство готовое для испытаний.

Промышленные ПЛК подвергают таким испытаниям, хотя им тоже нужен внешний источник питания, внешние силовые реле и интерфейсы. Да, кроме платы нужен будет еще и корпус - но ТС, вроде как собирается делать защиту от механических повреждений, за одно и защитится от статики - как он это будет делать - его дело.
Либо можно сказать, что защита от статики - на том, кто будет использовать эту плату. Все остальные испытания легко реализуются без какого-либо корпуса и заземлений.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 3 2017, 06:01
Сообщение #24


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 497
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 3 2017, 08:10) *
Либо можно сказать, что защита от статики - на том, кто будет использовать эту плату. Все остальные испытания легко реализуются без какого-либо корпуса и заземлений.


Какие остальные?
Центр испытаний просто не будет испытывать плату как техническое средство для промышленности.
Они не будут искать для нее специальный источник питания и нагружать своими исполнительными механизмами.
Стенд должен сделать сам разработчик.
Вот такой например:
Прикрепленное изображение


Корпуса у дивайса на фотке нет поскольку он не вместился бы в здание испытательного центра, и мы договорились что статикой будут бить только в железку на которой расположены тумблеры.
Как ни странно все испытания на восприимчивость к помехам все мои платы всегда проходили с первого раза.
Но самые провальные испытания это на электромагнитную эмиссию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 3 2017, 08:02
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Центр испытаний просто не будет испытывать плату как техническое средство для промышленности.

Разработчик может сам себе выбрать стандарт на который захочет испытать свое изделие, будь это даже отдельная плата. Центр может вертеть носом только если это сертификационные испытания.

Цитата
Они не будут искать для нее специальный источник питания и нагружать своими исполнительными механизмами.
Стенд должен сделать сам разработчик.

Ну мы так и делаем - привозим свой лабораторный источник питания, симуляторы нагрузок и датчиков - резисторы, тумблеры потенциометры. Если надо для проверки корректного функционирования - генераторы, осциллографы. Даже иногда их на прокат берем. Как правило, стенд, который будет использоваться для проверки функционирования платы на производстве, может использоваться для испытаний с небольшими переделками (в основном, это добавление возможности разрыва нужной цепи для включения устройства связи/развязки и удлинение проводов между стендом и изделием для емкостных клещей)
Цитата(MrYuran @ Apr 2 2017, 19:44) *
За каждое испытание (за каждый вид).
Разы не важны, абонемент дается на 3 месяца.
Можно прямо там же на месте экспериментировать, паять и т.д.
Во всяком случае, в нашем НЦСМ так.

Ну это, наверное, для сложных изделий и экспериментаторов. Я предпочитаю идти на испытания с уже подготовленной железкой. Тогда в моем местном НЦСМ за 1000 баксов можно разгуляться пройти по кругу все испытания по одному разу. Некоторые, даже по два, по договоренности с инженером.

Цитата
Но самые провальные испытания это на электромагнитную эмиссию.

И восприимчивость.
Вот это ТС может быть интересно. Интересно, АТмега фонит, что ее надо в металлический корпус засовывать, или нет? И наоборот - если направить на нее антенну с 10В/м - начнет сбоить без корпуса или нет?
По идее не должна - корпуса ПЛК, что я видел - сплошь пластиковые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Apr 3 2017, 08:15
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(turnon @ Apr 1 2017, 10:59) *
TVS типа ESDA5V3L это и есть быстродействующий стабилитрон?

Вот не до конца понимаю, что они фильтруют, со стороны устройства наружу? Или чтобы снаружи наносекундные помехи не проникли в устройство?

Просветите пожалуйста по common mode choke против излучений. Какой например конкретно и как включается?

Да. Одни из многих.

И то и другое. Для высоких частот\резких фронтов они имеют высокое сопротивление и работают во-первых, тупо как RC цепочки (с распределенной емкостью),
а еще эти ферриты имеют большие внутренние потери на ВЧ, просто превращая ВЧ в тепло и рассеивая его в воздух.

Смотрите кусок схемы. Катушечка там не простая, имеет 90 Ом волновое сопротивление. То есть не препятствует распространению дифференциального сигнала.
А вот common mode помехи давит хорошо, представляя для них гораздо бОльшую индуктивность.

Прикрепленное изображение


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 3 2017, 08:26
Сообщение #27


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 497
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 3 2017, 11:02) *
И восприимчивость.
Вот это ТС может быть интересно. Интересно, АТмега фонит, что ее надо в металлический корпус засовывать, или нет? И наоборот - если направить на нее антенну с 10В/м - начнет сбоить без корпуса или нет?
По идее не должна - корпуса ПЛК, что я видел - сплошь пластиковые.


Нет, не восприимчивость, а именно эмиссию.
У моих систем на восприимчивость никогда проблем не было.

А вот эмиссия это бичь. Практически нереально пройти испытания на эмиссию если система испытывается с включенным BLDC движком, с включенным инвертером или включенными тиристорными регуляторами.

Подозреваю в отрасли на этот счет творится нечто похуже дизельгейта.
Все знают что эмиссия запредельная, но все каким-то чудом проходят испытания.


Цитата(syoma @ Apr 3 2017, 11:02) *
Интересно, АТмега фонит, что ее надо в металлический корпус засовывать, или нет? И наоборот - если направить на нее антенну с 10В/м - начнет сбоить без корпуса или нет?
По идее не должна - корпуса ПЛК, что я видел - сплошь пластиковые.

Главным источником помех на платах являются DC/DC преобразователи в особенности дешевые с открытым магнитопроводом. Они даже на собственные сигналы на плате наводят сильные помехи.
Изолирующие DC/DC тоже страшная вещь.
Сами процессоры на эмиссию никакого влияния не имеют.

Также глупо защищаться от помех или эмиссии какими-то дроссельками или бусинками на платах. Главным источником помех является общий провод.
Вот ферромагнитные толстые клипсы на все кабеля исходящие от платы могут где нибудь на 3 дБ ослабить эмиссию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 3 2017, 08:37
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 663
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(Gorby @ Apr 3 2017, 10:15) *
Смотрите кусок схемы. Катушечка там не простая, имеет 90 Ом волновое сопротивление. То есть не препятствует распространению дифференциального сигнала.
А вот common mode помехи давит хорошо, представляя для них гораздо бОльшую индуктивность.

USB ж вроде не такой уж дифференциальный. Его можно так давить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Apr 3 2017, 09:38
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(syoma @ Apr 3 2017, 10:37) *
USB ж вроде не такой уж дифференциальный. Его можно так давить?

Можно.
Недиффиренциальные сигналы там для особых ситуций. Данные (и основной шум) идут дифференциально.
Указанные на схеме компоненты специально предназначены для USB.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 3 2017, 10:40
Сообщение #30


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 497
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Gorby @ Apr 3 2017, 12:38) *
Указанные на схеме компоненты специально предназначены для USB.

Откровенно говоря ваша схема очень рискованная.
Мало того что лишние индуктивности искажают USB сигнал и непонятно от чего защищают, так еще и ответвление сделано нарушающее согласованность линий.

Самые опасные наносекундные импульсы далеко не доходят до 100 МГц. Для них эти катушки как пустое место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th December 2017 - 03:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01375 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016