реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Асинхронный электромотор при пониженном напряжении сети
net
сообщение Nov 2 2015, 08:57
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (ШСА @ Nov 2 2015, 10:30) *
, что самое опасное, снижается запас мощности электродвигателя, который может в какой-то момент привести к внезапному выходу из синхронизма и остановке двигателя.

чтото я не понял как асинхронный двигатель может выйти из синхронизма? там всегда идет проскальзывания поля


асинхронный двигатель в отличии от синхронного имеет пусковой момент!
другое дело что пусковые токи асинхронного двигателя становятся очень большими и это может приводить к выходу из строя двигателя
находящегося в таком режиме по причине перегрева

ТС вам надо стабилизировать напряжение но это дорогое удовольствие
а вы хотите экономить электроэнергию - врядли у вас это получится при стабилизации напряжения
экономии не будет - будут только перерасход
зато ваш насос будет качать как положено и не сгорит



Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 2 2015, 10:50
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(net @ Nov 2 2015, 11:57) *
чтото я не понял как асинхронный двигатель может выйти из синхронизма? там всегда идет проскальзывания поля


асинхронный двигатель в отличии от синхронного имеет пусковой момент!
другое дело что пусковые токи асинхронного двигателя становятся очень большими и это может приводить к выходу из строя двигателя
находящегося в таком режиме по причине перегрева

У асинхронного двигателя внутри статора вращается магнитное поле. В это поле вводят якорь из магнитомягкого материала (или беличье колесо, неважно), который намагничивается этим полем, но сопротивляется перемагничиванию. Чтобы не перемагничиваться, он вынужден вращаться вслед за магнитным полем. Если он будет вращаться строго так же, как магнитное поле, то он перестанет отдавать мощность в нагрузку. Т.е. чтобы асинхронный двигатель отдавал мощность, якорь ДОЛЖЕН отставать от магнитного поля. Момент вращения, который якорь развивает и передаёт в нагрузку, зависит от скорости отставания, т.е. от фазового набега. Но зависимость эта нелинейная - поначалу растёт вместе со скоростью фазового отставания, а потом довольно резко падает, хотя не до нуля, как у синхронных двигателей. Поэтому асинхронному двигателю надо дать разогнаться, а уж потом нагружать по полной.
Термин "синхронизм" строго говоря не применим к асинхронному двигателю (так и знал, что меня за это укусят), уж прошу извинить. Всё-таки изучал я эту тему давно, физику помню, а терминологию подзабыл.
Так вот, если понизить сетевое напряжение, то это приведёт всего-навсего к уменьшению напряжённости магнитного поля в статоре, уменьшится максимальный момент, который может развивать двигатель, несколько (незначительно) увеличится отставание якоря от магнитного поля. Но если двигатель продолжает "тянуть" нагрузку, то потребляемая им мощность не больше, а меньше потребляемой мощности в номинальном режиме. Так что ТС зря беспокоится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 2 2015, 20:52
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 548
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Oct 31 2015, 20:26) *
На вскидку если пытаться делать фазовую регулировку в цепи стартового конденсатора, то можно пытаться найти некий оптимум для КПД, который будет выше чем если вообще без регулирования, но для этого надо делать исследования.
Для таких исследований как раз моя плата и была разработана.

Уважаемый коллега, Вы здесь рекламируете свою плату? Предлагаете Слесарю заняться исследованиями двигателей с привлечением Вашей "уникальной" разработки? Боюсь, это не совсем по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Nov 2 2015, 21:45
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 072
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Здравствуйте, Слесарь!
Поставьте повышающий транс (по схеме автотрансформатора) как в первом посте и посмотрите, что получилось.
Асинх. двигатель при понижении U действительно повышает потр. ток и увеличивается скольжение, при этом также снижается КПД, т.е. увел. потр. мощность.

В Вашем случае еще может быть неравномерная нагрузка на вал и (если большое R сети) напряжение будет прыгать за каждый оборот, это можно посмотреть осцилл-ом.
Если такого нет - можно смело ставить транс.

Если транс поможет, то отключать его надо только при сильном повышении U, и то можно с задержкой - придумаете что-то для этого. Или можно взять готовое "реле напряжения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Nov 3 2015, 06:47
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 698
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(AlexandrY @ Oct 31 2015, 21:26) *
какой стоит PTC или какой стоит блок запуска.


У компрессора три вывода, на два из них подаю электросеть, фазу и ноль, а на третий вывод подаю фазу через конденсатор 50 мкФ. Конденсатор покупал в ларьке на рынке... В комплекте с мотором он естественно не шел.

Цитата(ШСА @ Nov 2 2015, 10:30) *
Так что, если Вам не грозит остановка двигателя при понижении напряжения сети и пуск двигателя не затруднён, то нет причин для беспокойства - никакого перерасхода электроэнергии нет!


Спасибо за развернутый ответ!
Двигатель клинит если напряжение сети понизится ниже 170В и нагрузка на электроматор максимальна. Но это легко может предотвратить электронный модуль следящий за напряжением сети, заблаговременно отключив. Собственно, и без электронного модуля ничего не произойдет, так как через 4 секунды отбивает защитный выключатель С16 (ранее называл, тепловое реле). Ток заклиненного двигателя в моей сети около 50А, по паспорту при 230В, 75А.
Перегрев звигателя зарегистрировано не могу, обмотка двигателя обдувается газом с температурой +8 гр. кожух двигателя всегда холодный.
Могу ли я убедиться в том что обороты двигателя всегда постоянны и зависят от частоты тока сети по частоте пульсации нагнетательной трубки, в которой мотор-компрессор нагнетает давление 21 бар и трубка пульсирует под поступающими порциями газа, согласно врашению спирали на валу электромотора. Я почему-то всегда думал, что скорость вращения вала асинхронников постоянна и зависит от частоты тока сети, в детстве был магнитофон протягивающий магнитоленту асинхронным двигателем.

Цитата(AlexandrY @ Nov 2 2015, 11:15) *
Этож герметичный кондиционерный компрессор с маслянным охлаждением который производит тепло. Заметить на нем самом перегрев проблематично.
И там довольно хитрые процессы с самим хладагентом. Так что не все так просто.


Верно. Вот такую установку сделал. Здесь только фреоновая часть установки, все остальное навесил уже позднее.

видео 1

видео 2

аидео 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 3 2015, 08:35
Сообщение #21


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 093
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Слесарь @ Nov 3 2015, 08:47) *
Верно. Вот такую установку сделал. Здесь только фреоновая часть установки, все остальное навесил уже позднее.


Серьезная работа. Пойдет в серию?

Автоматизация есть какая -нибудь? Все ролики не смотрел, нет времени.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Nov 3 2015, 09:26
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 698
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(AlexandrY @ Nov 3 2015, 11:35) *
Серьезная работа. Пойдет в серию?

Автоматизация есть какая -нибудь?


В серию не пойдет, это работа ради развлечения. Когда подведен природный газ в России тепловые насосы не выгодно и не окупаются.
Можно ставить только если подвод газовой магистрали не предвидится, причем, лучше в южных широтах.
Возможно окупить вложения, только при учете того, что в негазифицированном районе аналогичные дома стоят в два раза дешевле газифицированного. При покупке нового негазифицированного дома.
У меня сейчас почти максимальный СОР, лучше чем в правильных геоконтурных ТН системах, цена за кВт*ч тепловой энергии такова:

Электронагреватель для села - 3 руб.
Баллонный Пропан (котел КПД 90%) - 2.4 руб.
ТН (при среднем тарифе эл. энергии 3 руб. кВт*ч) - 0.83 руб.
Магистральный газ (котел КПД 90%) - 0.6 руб.

Данные еще будут уточняться...

Автоматизация пока в разработке. Программирую микроконтроллерный электронный модуль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 3 2015, 10:14
Сообщение #23


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 093
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Слесарь @ Nov 3 2015, 11:26) *
ТН (при среднем тарифе эл. энергии 3 руб. кВт*ч) - 0.83 руб.
Магистральный газ (котел КПД 90%) - 0.6 руб.


Видно, что КПД здесь критичен.
Частотник думаю здесь бы улучшил ситуацию. Как минумум убрал бы реактивные токи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Nov 3 2015, 10:22
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 698
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(AlexandrY @ Nov 3 2015, 13:14) *
Частотник думаю здесь бы улучшил ситуацию. Как минумум убрал бы реактивные токи.


Однофазный, со стартовым выходом частотник на 17А (максимальный ток эдектрожвигателя по паспорту) наверное будет дорого стоить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Nov 3 2015, 11:30
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 698
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Так же хотелось бы узнать, улучшает ли косинус фи соединение нейтрали эл. сети с земдей?

Сопротивление проводов по улице от трансформатора до дома - 1.5 Ом. Падение напряжения от нормы 220В во время работы всех эл. двигателей в доме суммарной мошностью 3 кВт, - 30В. Сопротивление самодельного заземления (несколько метров трубы под землей) - 4 Ом. Ток нейтраль-земля во время работы эл. двигателей - 1.5А. Повышение напряжение незначительное 1, 2, 3В, в зависимости от просадки сетевого напряжения.
Звук работы основного эл. двигателя 2.5 кВт, компрессора, на слух исправляется заметно...

Целесообразно ли делать заземление нейтрали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 3 2015, 12:21
Сообщение #26


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 093
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Слесарь @ Nov 3 2015, 12:22) *
Однофазный, со стартовым выходом частотник на 17А (максимальный ток эдектрожвигателя по паспорту) наверное будет дорого стоить.


Применяли инвертеры Yaskawa V1000 однофазные на 4 кВт. Обходились где-то в 250 Euro.

Но тут к однофазному движку нужен специальный инвертер. Такой дешевле сделать самому. Вот такой как здесь например.


Цитата(Слесарь @ Nov 3 2015, 13:30) *
Так же хотелось бы узнать, улучшает ли косинус фи соединение нейтрали эл. сети с земдей?

Сопротивление проводов по улице от трансформатора до дома - 1.5 Ом. Падение напряжения от нормы 220В во время работы всех эл. двигателей в доме суммарной мошностью 3 кВт, - 30В. Сопротивление самодельного заземления (несколько метров трубы под землей) - 4 Ом. Ток нейтраль-земля во время работы эл. двигателей - 1.5А. Повышение напряжение незначительное 1, 2, 3В, в зависимости от просадки сетевого напряжения.
Звук работы основного эл. двигателя 2.5 кВт, компрессора, на слух исправляется заметно...

Целесообразно ли делать заземление нейтрали?


Потери может быть и уменьшите, но скорее всего не свои в доме, а сдвиг фаз от этого только увеличится.
Ну сами промоделируйте последовательно соединенные сопротивление и индуктивность. Уменьшите сопротивление и сдвиг фаз увеличится.
Соответственно косинус фи уменьшится.

Надо ставить компенсаторы реактивности либо частотники.
Компенсатор реактивности должен поднять на пару вольт напряжение.

А заземление нуля чревато тем, что заземление быстрее будет корродировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 3 2015, 13:05
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Слесарь @ Nov 3 2015, 14:30) *
Целесообразно ли делать заземление нейтрали?

Экономить электроэнергию это не поможет, зато быстрее выйдут из строя из-за коррозии все подземные металлические (не только стальные и чугунные) и железобетонные конструкции.
А что касается частотников, повышающих трансформаторов и пр. - все эти прибамбасы имеют свой КПД, меньший 100%, и чем больше их будет в Вашей системе, тем ниже будет общий КПД.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 3 2015, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 3 2015, 14:23
Сообщение #28


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 093
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ШСА @ Nov 3 2015, 15:05) *
Экономить электроэнергию это не поможет, зато быстрее выйдут из строя из-за коррозии все подземные металлические (не только стальные и чугунные) и железобетонные конструкции.
А что касается частотников, повышающих трансформаторов и пр. - все эти прибамбасы имеют свой КПД, меньший 100%, и чем больше их будет в Вашей системе, тем ниже будет общий КПД.


Это было бы верно если бы система была статической.
Но поскольку нагрузка меняется вследствии изменения температуры и напряжение в сети меняется, то регулируемые частотники дадут прирост КПД системы в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 3 2015, 17:54
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(AlexandrY @ Nov 3 2015, 17:23) *
Это было бы верно если бы система была статической.
Но поскольку нагрузка меняется вследствии изменения температуры и напряжение в сети меняется, то регулируемые частотники дадут прирост КПД системы в целом.

К сожалению, нет. При снижении питающего двигатель напряжения ослабляется магнитное поле в нём (я уже это объяснял выше). Из-за этого якорь будет сильнее "проскальзывать" внутри этого вращающегося поля. Т.е. снижается максимально допустимая мощность двигателя. Поскольку оброты двигателя меняются при этом очень незначительно, то и отдаваемая им в нагрузку мощность тоже почти не меняется. Будем считать, что не меняется вообще. Тогда получится, что меняется процент загрузки двигателя, т.е. отношение реально отдаваемой мощности к максимальной, которую он может дать в данных условиях (температура, напряжение и т.д.). Если посчитать КПД двигателя, то он понизится. Это эквивалентно тому, чтобы повысить нагрузку на двигатель при номинальном напряжении сети: Процент загрузки увеличится, отдаваемая мощность тоже, а за ней и мощность теплового рассеяния (только по абсолютной величине). КПД неизменен. В нашем же случае отдаваемая мощность не изменилась, а процент тепловой мощности, рассчитываемый от выходной (на валу) увеличится. КПД снизится. Однако надо иметь в виду, что потребляемая мощность от сети не возрастёт. Она могла бы возрасти чуть чуть, если бы выходная мощность была бы действительно неизменной. Но из-за некоторого снижения оборотов, она всё-таки тоже немного снизится. В результате общая потребляемая от сети мощность при понижении напряжения сети не возрастёт, а несколько снизится. Это свойство всех преобразователей без обратной связи.
А те ужасы, которые показывал амперметр - виртуальная реальность, получающаяся из-за неидеальности этого самого амперметра.
Включение регулятора-стабилизатора внесёт стабильность в систему, безопасность, да всё что угодно, но только за счёт снижения общего КПД.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 3 2015, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 5 2015, 00:21
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 932
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Изобретатели "вечных двигателей" любят включать последовательно с мотором конденсатор, так что бы получался резонанс. Мотор при этом крутится как бешенный. Если компрессор по характеристикам всё равно не устраивает и его надо менять, стало быть его не жалко сжечь . Попробуйте этот простой и сердитый способ. Вдруг получится.


--------------------
Если у Вас не практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2017 - 04:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016