реклама на сайте
подробности

 
 
205 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Cach
сообщение Feb 12 2018, 08:02
Сообщение #2896


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(Dr.Drew @ Feb 12 2018, 13:47) *
В таких системах 10 мкс - космос, сами понимаете.

Из-за встроенной системы автокалибровки ГУН?

Сообщение отредактировал Cach - Feb 12 2018, 08:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 12 2018, 08:36
Сообщение #2897


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 080
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Из-за отгрузок. На шине сидят две микросхемы, требующие отгрузки 4-5 регистров по 32 бит (в среднем) на каждую. Скорость, в лучшем случае, 25 Мбит/с. Вот и получается - 8 мкс только на это дело, а реально - 15-20 мкс.
Автокалибровка в LMX, реально, медленнее заявленной. На 902 МГц опорной частоты пришлось настроить систему, как будто опора в два раза меньше. Только тогда уложился в заявленные времена в режиме без ассиста. Причем, контролировать по индикатору захвата не получилось. Он работает через одно место. Быстрее всего - ручная установка по формулам, которые они приводят, но там надо каждую микросхему выкалибровывать на предмет Cmin и Cmax. В принципе, легко решаемо.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 12 2018, 10:38
Сообщение #2898


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 295
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Cach @ Feb 12 2018, 03:41) *
Почему ниже -155? Всегда считал, что -140 достаточно

В современной радиолокации и измерительных приборах по каналу приема достижима динамика порядка 150 дБ, и чаще она ограничивается АЦП. Большой входной сигнал не должен снижать чувствительность по соседним каналам. Лет 10 назад пробовали встраивать QS в когерентные станции - он немного проигрывал по шумам именно из-за шумов в дальней зоне -150 дБн/Гц, правда тогда был упрощенный алгоритм фильтрации местников, шумы сворачивались со всей полосы в рабочую, как если бы перед АЦП не было аналогового фильтра.

Цитата(Dr.Drew @ Feb 12 2018, 11:36) *
Из-за отгрузок. На шине сидят две микросхемы, требующие отгрузки 4-5 регистров по 32 бит (в среднем) на каждую. Скорость, в лучшем случае, 25 Мбит/с. Вот и получается - 8 мкс только на это дело, а реально - 15-20 мкс.

Скорость возможна немного больше, если речь об LMX, с другими микросхемами - аналогично. По скорости записи можно ориентироваться на частоту работы ядра сигма-дельта модулятора. Получается микроконтроллер ограничивает скорость, зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cach
сообщение Feb 12 2018, 11:44
Сообщение #2899


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(rloc @ Feb 12 2018, 17:38) *
В современной радиолокации и измерительных приборах по каналу приема достижима динамика порядка 150 дБ, и чаще она ограничивается АЦП. Большой входной сигнал не должен снижать чувствительность по соседним каналам. Лет 10 назад пробовали встраивать QS в когерентные станции - он немного проигрывал по шумам именно из-за шумов в дальней зоне -150 дБн/Гц, правда тогда был упрощенный алгоритм фильтрации местников, шумы сворачивались со всей полосы в рабочую, как если бы перед АЦП не было аналогового фильтра.

QS в станции работал в S-диапазоне?

Цитата(Dr.Drew @ Feb 12 2018, 15:36) *
Из-за отгрузок. На шине сидят две микросхемы, требующие отгрузки 4-5 регистров по 32 бит (в среднем) на каждую. Скорость, в лучшем случае, 25 Мбит/с. Вот и получается - 8 мкс только на это дело, а реально - 15-20 мкс.

Для изменения частоты требуется прогрузить максимум 5 регистров по 24 бит, получаем 120 бит. При скорости SPI 25 Мбит/с получаем время на отгрузку приблизительно 5 мкс, оставшиеся 5 мкс остаются на переходный процесс в петле. Теоретически можно достичь 10 мкс на перестройку. При ручной установке диапазона ГУН, конечно.

Сообщение отредактировал Cach - Feb 12 2018, 12:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 12 2018, 14:20
Сообщение #2900


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 080
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Как видно из рисунка шумов, система явно не однопетлевая. В ней есть еще микросхемы под управлением SPI на скорости не более 25 Мбит/с с тем же объемом передаваемых данных. Вот вам и 10 мкс на отгрузки. Выбор микроконтроллера в данном случае обоснован ценой, поддержкой USB+SPI+UART и команд SCPI. Его скоростей вполне достаточно. Добавьте несколько мкс на обработку команд и захват частоты и будут вам все 15-20 мкс в лучшем случае. Устраивать оверклок у меня пока задачи нет. Много времени уходит на вылавливание блох. Надеюсь, что получится уместиться в энергоресурс USB 3.0.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 12 2018, 14:23


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 12 2018, 15:08
Сообщение #2901


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 359
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А встроенную аппаратную рампу LMX2594 использовать можно (Frequency Ramp and Chirp Generation Ability for FMCW Applications)? Хотя б в небольшом диапазоне частот? Или архитектура синтезатора не позволит?
Я вот размышлял по поводу табличноги свипа частоты на базе AD9102, но тоже проблемы с синхронизацией лезут между узлами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 12 2018, 15:37
Сообщение #2902


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 080
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Автокалибровку, необходимую для пилы, запустить не получается.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cach
сообщение Feb 13 2018, 00:30
Сообщение #2903


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(Dr.Drew @ Feb 12 2018, 21:20) *
Как видно из рисунка шумов, система явно не однопетлевая. В ней есть еще микросхемы под управлением SPI на скорости не более 25 Мбит/с с тем же объемом передаваемых данных. Вот вам и 10 мкс на отгрузки. Выбор микроконтроллера в данном случае обоснован ценой, поддержкой USB+SPI+UART и команд SCPI. Его скоростей вполне достаточно. Добавьте несколько мкс на обработку команд и захват частоты и будут вам все 15-20 мкс в лучшем случае. Устраивать оверклок у меня пока задачи нет. Много времени уходит на вылавливание блох. Надеюсь, что получится уместиться в энергоресурс USB 3.0.

А я-то подумал, что у вас шумы микросхемы в чистом виде. Успел даже обрадоваться современному прогрессу в построении синтезаторов на одном чипе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 13 2018, 01:52
Сообщение #2904


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 080
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



sm.gif LMX2594 работает так, как и должен по идее - ЧФД, ГУН, дробный делитель и все остальне задействовано. Шумы ЧФД подавлены, для чего и потребовалось нарастить сложность архитектуры. Весь синтезатор - 11 микросхем, из них да ФАПЧа, усилители, смесители и мелочь, плюс опора, питание микроконтроллер. По площади он реально меньше пластиковой карты.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cach
сообщение Feb 13 2018, 02:19
Сообщение #2905


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(Dr.Drew @ Feb 13 2018, 08:52) *
sm.gif LMX2594 работает так, как и должен по идее - ЧФД, ГУН, дробный делитель и все остальне задействовано. Шумы ЧФД подавлены, для чего и потребовалось нарастить сложность архитектуры. Весь синтезатор - 11 микросхем, из них да ФАПЧа, усилители, смесители и мелочь, плюс опора, питание микроконтроллер. По площади он реально меньше пластиковой карты.

Если не секрет, как давите шумы ЧФД? Используете цепочку генератор-генератор гармоник-смеситель-перестраиваемый фильтр-LMX_REF, сигнал с выхода LMX заводите на второй вход смесителя?

Сообщение отредактировал Cach - Feb 13 2018, 02:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 13 2018, 03:08
Сообщение #2906


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 080
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Примерно так и есть
Cach, если получится, с Вас Джэка Дэниэлса за идею. Судя по активности, Вы где-то недалеко от меня... sm.gif

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 13 2018, 03:21


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cach
сообщение Feb 13 2018, 05:29
Сообщение #2907


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(Dr.Drew @ Feb 13 2018, 10:08) *
Примерно так и есть
Cach, если получится, с Вас Джэка Дэниэлса за идею. Судя по активности, Вы где-то недалеко от меня... sm.gif

Спасибо за комплимент, но мне до вашего уровня еще далекоsm.gif Было бы впечатляюще увидеть синтезатор на ладошке с такими шумами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 13 2018, 07:39
Сообщение #2908


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 080
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Я имел ввиду, географически sm.gif
Думаю,синтезатор не заставит себя долго ждать. Может, к осени уже будет боевой образец для выставки.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 25 2018, 21:10
Сообщение #2909


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 295
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Друзья, все мы прекрасно знаем два основных способа синтеза: косвенный и прямой (комбинации пока не рассматриваем). Вопрос: есть ли что-то промежуточное, принципиально отличающееся от этих двух способов, но сочетающее в себе положительные стороны каждого?

1. Скорость, как в прямом синтезе.
2. Простоту (стоимость), габариты, потребление, относительно узкую полосу фильтрации, как в косвенном синтезе.

Кто как думает? Можно ли сделать границу перехода плавной?

Попробую сформулировать вопрос с другой стороны. Возьмем петлю ФАПЧ и начнем постепенно увеличивать полосу. Если предположить достаточно высокое быстродействие, линейность и отсутствие задержек во всех внутрипетлевых элементах, что будет мешать увеличивать быстродействие? Можно ли выкинуть ФД (смеситель) из петли?




Вспомнил, HP в 98 г. предложила свою схему стабилизации на кварцевом резонаторе:

Прикрепленное изображение


Ничего не напоминает? Как раз на проход (S21), вместо отражения. Шумы резонатора никто не отменял, и с этим ничего нельзя поделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 26 2018, 10:23
Сообщение #2910


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 359
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rloc @ Feb 25 2018, 23:10) *
Можно ли выкинуть ФД (смеситель) из петли?

Были схемы с непосредственной синхронизацией ГУНов сигналом опорной ( или разностной) частоты на далекой субгармонике. Но чтобы это работало, нужна высокая добротность резонатора ГУНа. Например так получалось синхронизировать волноводные генераторы на диоде Гана (инжекцией синросигнала по питанию). Вот только что там будет с ФШ при такой снхронизации в те давние времена исследовать было просто не на чем.
Возможно прийдется к этому техническому решению возврашаться на этапе электроооптических ГУНов на базе лазеров с инжекцией опорной частоты опять же по питанию.



Go to the top of the page
 
+Quote Post

205 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th May 2018 - 00:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00939 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016