реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> 300Вт усилитель на 88-108 МГц на транзисторе MRFE6VP5300N/MRFE6VP6300H
Atlasv
сообщение Jul 3 2017, 02:00
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Добрый день!
Redcrusader благодарю за советы. Только что поменял диапазон моделирования на 70-120 МГц с шагом 1 МГц. Собрать в реальности на стенде и настроить не представляется возможным из-за финансов((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 3 2017, 05:00
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Atlasv @ Jul 3 2017, 05:00) *
Добрый день!
Redcrusader благодарю за советы. Только что поменял диапазон моделирования на 70-120 МГц с шагом 1 МГц. Собрать в реальности на стенде и настроить не представляется возможным из-за финансов((

Не ждите, что результат моделирования совпадёт с реальным устройством. Настраивать и переделывать придётся с вероятностью 90%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlasv
сообщение Jul 4 2017, 18:22
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Добрый вечер)
Если в Microwave Ofiice при построении VSWR поставить галочку dB в Modify Measurement (Complex Modifier), то получается, что строится график Return Loss (RL), возвратные потери, измеряемые в дБ? Затем если использовать формулу для расчета КСВ как показано на скриншоте, то можно вычислить КСВ. В данном случае при 88 МГц КСВ = 1,25,
108 МГц КСВ = 1,90
Можно ли считать, что вышесказанные догадки верными?
С уважением, Atlasv.

Сообщение отредактировал Atlasv - Jul 4 2017, 21:26
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 5 2017, 05:01
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Atlasv @ Jul 4 2017, 21:22) *
Добрый вечер)
Если в Microwave Ofiice при построении VSWR поставить галочку dB в Modify Measurement (Complex Modifier), то получается, что строится график Return Loss (RL), возвратные потери, измеряемые в дБ? Затем если использовать формулу для расчета КСВ как показано на скриншоте, то можно вычислить КСВ. В данном случае при 88 МГц КСВ = 1,25,
108 МГц КСВ = 1,90
Можно ли считать, что вышесказанные догадки верными?
С уважением, Atlasv.

Про VSWR в дБ никогда не задумывался, не знаю. Но return loss - это точно S11 в дБ. Попробуйте S11 в дБ вывести на другой график, если результат сойдётся, то Ваши домыслы верны. Но что-то сомнения вызывает... Вы не верите характеристике VSWR в единицах, зачем ставите галку "дБ"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jul 5 2017, 08:00
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Atlasv @ Jul 5 2017, 01:22) *
...Можно ли считать, что вышесказанные догадки верными?

Не "умничайте"!
:-)
Из вас выходит хороший тестер MWO!
По хорошему, эта галочка не должна быть доступна в MWO для графика КСВн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlasv
сообщение Jul 5 2017, 15:04
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Цитата(Redcrusader @ Jul 5 2017, 13:00) *
Не "умничайте"!
:-)
Из вас выходит хороший тестер MWO!
По хорошему, эта галочка не должна быть доступна в MWO для графика КСВн.


И все же по какой-то причине доступно)

Sokrat, построил S11 и S22 результаты не сходятся.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jul 6 2017, 01:14
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Atlasv @ Jul 5 2017, 22:04) *
И все же по какой-то причине доступно)
...

По причине ошибки программеров MWO. КСВн никто и никогда в дБ не измеряет!

И не должны сходиться. S11 - коэффициент отражения по входу, S22 - по выходу.
А со значением "КСВн в дБ" их нечего сравнивать.

Показатель КСВн более удобен для оценки согласования (типа, ниже 1,5 => все хорошо!).
По показателям S11 и S22 можно сразу оценить мощность которая отражается от нагрузки и
поступает назад в генератор (через дБ можно быстро посчитать).
Пример: S22 = 10 дБ, усилитель выдает 300 Вт, => от нагрузки отражается и поступает обратно в усилитель 30 Вт.
Исходя из этого, вы можете точнее рассчитать рассеиваемую мощность кристаллом усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlasv
сообщение Jul 9 2017, 23:41
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Цитата(Redcrusader @ Jul 6 2017, 06:14) *
По причине ошибки программеров MWO. КСВн никто и никогда в дБ не измеряет!

И не должны сходиться. S11 - коэффициент отражения по входу, S22 - по выходу.
А со значением "КСВн в дБ" их нечего сравнивать.

Показатель КСВн более удобен для оценки согласования (типа, ниже 1,5 => все хорошо!).
По показателям S11 и S22 можно сразу оценить мощность которая отражается от нагрузки и
поступает назад в генератор (через дБ можно быстро посчитать).
Пример: S22 = 10 дБ, усилитель выдает 300 Вт, => от нагрузки отражается и поступает обратно в усилитель 30 Вт.
Исходя из этого, вы можете точнее рассчитать рассеиваемую мощность кристаллом усилителя.


Здравствуйте, Redcrusader.

Вот теперь начинает сходится S11 и S22. Результаты прикрепил. Действительно, если S11 в дБ перевести в КСВ все сходится, также и S22. Попутно возник вопрос по поводу длины коаксиального кабеля.
Длина волны = 300 * (коэффициент укорочения / Частота в Мегагерцах)
Соответственно Половина длины волны = Длина волны / 2
Мы хотим рассчитать размер полуволнового кабеля типа RG-8/U со вспененной изоляцией для 40 канала сетки С (частота 27,405МГц).
Коэффициент укорочения для указанного кабеля равен 0,8
Получаем Полуволновой отрезок кабеля RG-8/U для частоты 27,405МГц равен 300 * (0,8 / 27,405) / 2 = 4,38 м.
Длина полуволнового отрезка кабеля RG-8 (коэффициент укорочения равен 0,66) для той же частоты будет другой - 300 * (0,66 / 27,405) / 2 = 3,61 м.

В даташите уже указано что длина коаксиальных кабелей составляет 4.72 и 6.3 дюйма, в миллиметрах 0,12 м и 0,16 м соответственно.

Пробовал посчитать, опять не сходится. Нашел калькулятор и там тоже не сходится.
Полуволновой отрезок кабеля SM141-50 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,71 / 98) / 4 = 0,543 м.
Полуволновой отрезок кабеля HSR-141C-35 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,7 / 98) / 4 = 0,536 м.
Полуволновой отрезок кабеля HSR-043C-10 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,7 / 98) / 4 = 0,536 м.

Подскажите в чем я ошибаюсь?
С уважением, Atlasv.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SM141___50___.pdf ( 64.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  HSR_043C_10___.pdf ( 106.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  HSR_141C_35___.pdf ( 99.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jul 10 2017, 02:41
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Atlasv @ Jul 10 2017, 06:41) *
....
Длина полуволнового отрезка кабеля RG-8 (коэффициент укорочения равен 0,66) для той же частоты будет другой - 300 * (0,66 / 27,405) / 2 = 3,61 м.

В даташите уже указано что длина коаксиальных кабелей составляет 4.72 и 6.3 дюйма, в миллиметрах 0,12 м и 0,16 м соответственно.

Пробовал посчитать, опять не сходится. Нашел калькулятор и там тоже не сходится.
Полуволновой отрезок кабеля SM141-50 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,71 / 98) / 4 = 0,543 м.
....

Подскажите в чем я ошибаюсь?

По первому.
Не понятно что и с чем вы сравниваете.
Полуволновый отрезок вы считаете правильно. Но не понятно, длина чего и для чего указана в даташите!

По второму.
Хотите посчитать кабеля SM141-50 Ом как полуволновый отрезок, а делите на 4!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 10 2017, 08:26
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Redcrusader @ Jul 3 2017, 05:27) *
!Рекомендации при настройке. Стенд.
Мы, обычно, на начальном этапе настраивали такие мощные усилители в импульсном режиме.
Т.е. ставили на входе импульсный модулятор и подавали на вход сигнал со скважностью 10...50.
Выходную мощность контролировали с учетом скважности. При таком способе у вас меньше выделяется мощности и
меньше риск выжечь транзисторы при плохом согласовании от перегрева и отраженной мощности на кристалле транзистора.
Затем постепенно поднимали скважность вплоть до =1. Конечно, с изменением скважности приходилось немного подстраивать
согласование.

1. т.е. правильно ли я понимаю, что настраивали по одной точке мощности? По ваттметру?
2. А как оцениваете устойчивость? (потенциальную неустойчивость) особенно многокаскадных усилителей.
3. И ещё а где бы можно глянуть как делают простую оснастку с разным КСВ и с разной фазой этого отраженного сигнала. (Про встречно, т.е. друг на друга, включенные усилители слышал, но чето очень сложно и дорого получается.). Может есть проще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlasv
сообщение Jul 10 2017, 11:24
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Redcrusader.
По первому.
Не понятно что и с чем вы сравниваете.
Полуволновый отрезок вы считаете правильно. Но не понятно, длина чего и для чего указана в даташите!

Расчет для кабеля RG-8/U рассматривал как пример.
В даташите для транзистора MRFE6VP5300N есть схема электрическая принципиальная и таблица с номиналами компонентов для диапазона 88-108 МГц. В данной таблице есть строка COAX1,2 - 35 Ohm Flex Cable, 4.72" - 0,12 м и COAX3 - 50 Ohm Flex Cable, 6.3" - 0,16 м.
Не могу понять каким образом получили результат 4.72" - 0,12 м и 6.3" - 0,16 м?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.rar ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jul 11 2017, 01:17
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Atlasv @ Jul 10 2017, 18:24) *
...В данной таблице есть строка COAX1,2 - 35 Ohm Flex Cable, 4.72" - 0,12 м и COAX3 - 50 Ohm Flex Cable, 6.3" - 0,16 м.
Не могу понять каким образом получили результат 4.72" - 0,12 м и 6.3" - 0,16 м?

Вам дали длину в дюймах и тут же в метрах.
4.72" = 0,12 м, т.к. 2,54см * 4,72" = 11,9888 см = 0,12 м.

Цитата(serega_sh____ @ Jul 10 2017, 15:26) *
1. т.е. правильно ли я понимаю, что настраивали по одной точке мощности? По ваттметру?
...

1. Можно и так.
Но, лучше настраивать в полосе.
Если есть АЧХометр, то с помощью его. Можно свободно вводить импульсную модуляцию между
выходом АЧХометра и входом усилителя. Конечно, между выходом усилителя и входом АЧХометра
надо ставить аттенюатор на достаточную рассеиваемую мощность.
Настраивать по максимуму АЧХ и нужной равномерности в полосе.
Абсолютное значение мощности уже можно контролировать в точке ваттметром.
Или пересчитать с учетом выходного сигнала АЧХометра, ослабления аттенюатора и т.д.
Здесь мощно откалибровать тракт, убрав из него усилитель. Но, вас может не устроить ошибка пересчета.
Т.к. ошибка 1 дБ = 10% по мощности.

2. Никак не оцениваю.
Знаю, что в одном корпусе(отсеке) нельзя давать усиление больше 30...40 дБ!!
И, использую эпоксидный клей + ферритовый порошок на крышку. :-))

3. Не знаю.
Т.к. никогда таким не интересовался.
Мне не понятно, зачем вам это?!
Если "пытать" усилитель на нагрузки с разным КСВн, то это, ИМХО, не правильно.
Усилитель мощности СВЧ должен работать на нормальную нагрузку, КСВн не более 1,5...2,0.
За остальным должна следить ЗАЩИТА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlasv
сообщение Jul 11 2017, 12:26
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-03-17
Из: Kazakhstan
Пользователь №: 95 789



Redcrusader, в даташите для транзистора MRFE6VP5300N длина коаксиальных кабелей дана в дюймах, 4.72" и 6.3". А как можно самому произвести расчет и получить точно такую же длину 4.72" и 6.3"?
Если вместо "4" поставить 18 и 14, то длина получается как в даташите
Отрезок кабеля HSR-043C-10 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,7 / 98) / 18 = 0,119 м = 119 мм;
Отрезок кабеля HSR-141C-35 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,7 / 98) / 18 = 0,119 м = 119 мм;
Отрезок кабеля SM141 - 50 Ом для частоты 98 МГц равен 300 * (0,71 / 98) / 14 = 0,155 м = 155 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jul 12 2017, 01:20
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Atlasv @ Jul 11 2017, 19:26) *
... в даташите для транзистора MRFE6VP5300N длина коаксиальных кабелей дана в дюймах, 4.72" и 6.3". А как можно самому произвести расчет и получить точно такую же длину 4.72" и 6.3"?
Если вместо "4" поставить 18 и 14, то длина получается как в даташите
....

Самому расчет никак не произвести.
Это, по всей видимости, даются длины согласующих линий в виде отрезков кабеля с разным волновым сопротивлением.
Все это зависит от входного/выходного импеданса транзистора на рабочей частоте.
И м.б. еще связано с задачей получить нужную полосу частот.

Выход.
Иметь именно такие кабели (с таким же волновым сопротивлением и укорочением в диэлектрике).
Или.
Высчитать у кабелей электрическую длину, а затем заменить их микрополосковыми линиями с тем же волновым
и электрической длиной.
Но, здесь могут быть проблемы с проходящей мощностью, т.к. коаксиальный кабель может выдержать большую мощность,
чем микрополосковая линия, если линия не на керамике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 12 2017, 06:17
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Redcrusader @ Jul 11 2017, 05:17) *
3. Не знаю.
Т.к. никогда таким не интересовался.
Мне не понятно, зачем вам это?!

Спасибо за пояснения. Мне бросилось в глаза, что в импульсном режиме измерить АЧХ при помощи АЧХометра немного сложновато. Там рабочее место сложно настраивать вот и переспросил. Интересная методика. Правильная. Просто мы до импульсного метода пока не доросли. Спасибо ещё раз.

Кстати про мощные аттенюаторы: будте аккуратнее с ними. Уже пару раз нарывались на изменение ослабления при нагревании аттенюаторов т.е. они давали дополнительную ошибку при измерениях. Например на малой мощности одно ослабление, на большой мощности другое ослабление. Поэтому - для подключения приборов мы щас исползуем ответвители вместо аттенюаторов. Или надо иметь оченьхороший запас по мощности у аттенюаторов.

Про устойчивость многокаскадных усилителей:
Если усилитель состоит из одного каскада, то потенциальную НЕустойчивость можно смотреть по S11 и S21. А именно, если на диаграмме Вольперта-Смитта какая то точка хочет выбежать из диаграммы, то значит что на этой точке скорее всего будет возбуд. Или есть разрыв в диаграмме.
Но в многокаскадных усилителях это не проверить. И даже АЧХ на частоте возбуда может быть маленькой, потому что фильтры/цепи согласования стоят на выходе и между каскадами (да даже те же разделительные конденсаторы маленькой ёмкости чтоб не имел громадного усиления на НЧ). Но это не гарантия, что транзистор сам на себя не загудит.


А про КСВ и устойчивость.
Есть у меня требование: должен сохранять работоспособность если оторвалась антенна. И вот как это требование проверить? На рабочем месте длинна кабеля одна, в системе длинна кабеля другая, а у потребителя третья и каждый раз отраженная волна приходит с разными фазами и разными частотами.
А если представить, что схема может быть отрегулирована по разному (регулировщик выравнивал АЧХ и проверял отрыв в трех точках диапазона) или ошибка в моей схемотехнике (ну пусть - направленный ответвитель на краях диапазона не имеет направленности, потому что мне пришлось укоротить микрополоски НапрОтветв из-за отсутствия места в блоке). А вентиль кстати большой и работает только в рабочем диапазоне частот, а что пропускает за диапазоном никто не гарантирует.
А если на это наложить - стрессоустойчивость и области устойчивой работы. То будет очень тоскливо.

Вот и пляшем и думаем...

А про скорость отрабатывания защиты, исполнительные устройства и ёмкости питания уже спрашивали выше. Тут или дубовая схема не боящаяся ничего (мне нужна такая), или затыкающаяся схема обвешенная всякими защитами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 02:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01133 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016