реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Альтернатива RFID
ssvSerge
сообщение Dec 24 2016, 17:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Добрый день всем!

Задача - детская игра. Игровое поле 10*10 клеток. Размеры клеток 3-4-5 см (не важно).
В клетки устанавливаются фишки (100 штук соответственно). Каждая фишка имеет свое название.
Понятие "доска" и "фишки" весьма условны. Условны в том смысле, что не фиксирован ни материал, ни форма, ни размер. Т.е. можно делать из чего угодно, но в разумных пределах.

Задача:
Как узнать какую конкретно фишку и в какое поле установили. Текущая идея - в каждую фишку установить метку RFID, а под доской ряд коммутируемых катушек. Однако же идея имеет несколько недостатков.

Есть ли альтернативы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 24 2016, 22:12
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 446
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ssvSerge @ Dec 24 2016, 20:20) *
Есть ли альтернативы?

Конечно, есть. Но они, в итоге, сведутся к тому, что вы воспроизведете эту технологию самостоятельно, в той или иной степени.
Напомню, что основное преимущество RFID, в отличие от обычных приемо-передатчиков, состоит в том, что метка (пассивная) не имеет
источника питания. То есть, практически, вечная...
Можно сделать доску прозрачной (полупрозрачной), а на фигурки снизу нанести штрих-код - это, возможно, одно из самых дешевых решений...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Dec 24 2016, 22:48
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 01:12) *
воспроизведете эту технологию самостоятельно.

Ну не хотелось бы. Если уж RFID, то будут покупные решения. Меточки я видел очень маленькие (в миллиметры размером).
Эти правда дорогие были заразы.

Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 01:12) *
на фигурки снизу нанести штрих-код

Чем читают штрих-коды? Если лазером, то наверное запретят врачи. Светить придется прямо вверх.

Про прозрачные доски и/или фигурки тоже думаем. Как вариант - сделать их каждую своим цветом.
Но разобрать 100 цветов... Да еще и сквозь неравномерную доску - еще та радость.

Может быть что-то удастся вытащить из датчиков холла? В каждую фишку разный магнитик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 24 2016, 23:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 446
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ssvSerge @ Dec 25 2016, 01:48) *
Ну не хотелось бы. Если уж RFID, то будут покупные решения. Меточки я видел очень маленькие (в миллиметры размером).
Эти правда дорогие были заразы.

RFID - дорогая технология. Дешевой она становиться только при массовом использовании. Причем, удешевление касается в большей степени меток, чем считывателей. Искусственно усложненная, на мой взгляд. Часто всякая криптография там присутствует, как защита от возможных подделок.
Если сделать свою, упрощенную версию, то может и дешевле будет.

Цитата(ssvSerge @ Dec 25 2016, 01:48) *
Чем читают штрих-коды? Если лазером, то наверное запретят врачи. Светить придется прямо вверх.

Стандартные - лазерным сканером. Но кто вам запрещает сделать свою версию, без лазеров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Dec 24 2016, 23:37
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 02:12) *
Стандартные - лазерным сканером. Но кто вам запрещает сделать свою версию, без лазеров?

Если читать снизу, сквозь доску то придется 100 сканеров ставить. Решение выйдет чуток дешевле чем самолет.
Боюсь, что это не вариант.

Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 02:12) *
RFID - дорогая технология. Если сделать свою, упрощенную версию, то может и дешевле будет.

Тема-то была про альтернативы этой технологии. Но, судя по всему, придется думать все-таки о ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 24 2016, 23:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 446
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ssvSerge @ Dec 25 2016, 02:37) *
Если читать снизу, сквозь доску то придется 100 сканеров ставить. Решение выйдет чуток дешевле чем самолет.

Можно зеркала поставить, чтобы поочередно сканировать все поля.
Не факт, что 100 катушек с коммутацией будут дешевле.
А альтернатива RFID - только фигурка с батарейкой внутри.
Других как-то не просматривается...
-----
Можно, конечно, контактный способ предложить.
На каждом поле - контакт (кружок) в центре и контакт (кольцо) по периметру. На фигурке снизу - аналогичная конструкция.
Считывать поочередно все поля по 1-Ware, например. Проблема плохого контакта, в принципе, решаема, до известной степени...
Не знаю, устроит это вас, но похоже проще и дешевле не придумать...


Сообщение отредактировал @Ark - Dec 25 2016, 00:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 25 2016, 06:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 565
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



pogo pin (пружинящие батарейные контакты) на доске, уникальный набор резисторов в фишке. фишки сделать тяжеленькими, либо а-ля байонет (вставил-довернул) чтобы контачили хорошо. самый дешевый вариант.
----
бесконтактная зарядка + ик-фотоприемник в каждой клетке / приемник накачки + мк + ик-диод, вещаюший свой ID, - в фишках.
конический шпинёк накачки - поможет с центровкой в клетках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Dec 25 2016, 10:48
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(krux @ Dec 25 2016, 10:09) *
pin на доске, набор резисторов в фишке.

Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 03:56) *
1-Ware

Интересная мысль. Спасибо. Как-то не думал об этом. Выгода в том, что в фишки можно установить магниты. Что бы по столу не елозили.
Обсудим между собой этот вариант.

Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 03:56) *
Можно зеркала поставить ... Не факт, что 100 катушек с коммутацией будут дешевле.

Ну это уж точно не альтернатива. Такую даже рассматривать не будем.

Цитата(krux @ Dec 25 2016, 10:09) *
бесконтактная зарядка + ик-фотоприемник в каждой клетке / приемник накачки + мк + ик-диод, вещаюший свой ID, - в фишках.

Цитата(@Ark @ Dec 25 2016, 03:56) *
А альтернатива ... фигурка с батарейкой внутри.

Мне кажется, что вариант с батарейкой внутри тоже можно обсудить.
Лишь бы не надо было часто менять их.
В принципе допустим даже вариант вещания фишкой по радиоканалу. Пару "ID + положение".


P.S. Похоже, что все-таки RFID самое выгодное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 26 2016, 07:40
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 024
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Где то попадались датчики положения - микросхема с интегрированной парой светодиод+фотодиод. Еще можно - магнитики в фигурки, а в доске дешевые датчики Холла или даже герконы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lixlex
сообщение Dec 26 2016, 16:59
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 8-11-11
Из: Рязань
Пользователь №: 68 183



Цитата(vladec @ Dec 26 2016, 10:40) *
Где то попадались датчики положения - микросхема с интегрированной парой светодиод+фотодиод. Еще можно - магнитики в фигурки, а в доске дешевые датчики Холла или даже герконы.

С герконами пропадает возможность идентифицировать каждый объект
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Dec 27 2016, 06:21
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Двумерный штрих-код (QR) с обоих сторон фишек. Обычный человек вряд ли сможет их идентифицировать, хотя различать видимо сможет. Для идентификации применить смартфон, обученный сканировать все поле сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Dec 27 2016, 19:24
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(shewor @ Dec 27 2016, 09:21) *
применить смартфон

Цитата(shewor @ Dec 27 2016, 09:21) *
QR с обоих сторон фишек. человек вряд ли сможет их идентифицировать.

Та пускай бы идентифицировал. Название фишки - не секрет. Проблема не в этом.
Предполагаем, что чтение сверху затруднено - над столом играют и игровое поле может быть закрыто.
А снизу уже обсуждалось - лазер, 100 сенсоров и т.д.
Но это все было бы решаемо, если бы были значительные выгоды по сравнению с RFID вариантом.

P.S. Но за вариант спасибо.
Мы реально обсудили штангу с установленной камерой над столом.
Если бы не RFID, то это был бы вариант решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Dec 28 2016, 08:49
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Идеи (сам не проверял, но "по мотивам").

Под 100 клетками 100 катушек, подключенных к контроллеру через мультиплексоры.
В фишках какой-то металл: медь, алюминий, железо - но в разной "дозировке". Получается типа многоканального металлоискателя.
Или в фишках комбинация из проволочной катушки и конденсатора (LC-генератор на разную частоту резонанса). Катушки можно намотать на феррит - так вероятно ещё лучше.
Контроллер меряет величину индуктивности в катушках игрового поля (например через LC генератор импульсов). Над клетками где есть фишки с катушками, индуктивность будет другая.
Статья про устройство стилуса для телефона с емкостным сенсором: http://microsin.net/adminstuff/hardware/s-...ote-inside.html
Такие LC-генераторы в каждую фишку, только с разными параметрами деталей.

Вторая идея (с иллюстрацией).
Емкостной сенсор. 100 емкостных полей подключенных к контроллеру (100-канальных я не встречал, но 16 канальные продаются широко). Игровое поле изолировано от прямых касаний диэлектриком (плёнкой, пластиком).
В фишке - край корпуса из металла, чтоб был контакт с телом человека (кольцо по окружности). Внутри фишки резистор, передающий контакт на плоскую круглую площадку снизу фишки. Площадка изолирована от касаний.
В зависимости от величины сопротивления - будут разные показания ёмкости, измеряемой сенсором. Правда идентифицироваться фишки будут только пока есть контакт с телом человека.

В приведённой выше статье LC-стилус работает с емкостным экраном. Может фишки с LC-генераторами из первой идеи, можно использовать с емкостными сенсорами в игровом поле?

Сообщение отредактировал controller_m30 - Dec 28 2016, 09:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Dec 28 2016, 16:23
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(controller_m30 @ Dec 28 2016, 11:49) *
Емкостной сенсор. Правда идентифицироваться фишки будут только пока есть контакт с телом человека.

Боюсь, что такой вариант не прокатит.

Цитата(controller_m30 @ Dec 28 2016, 11:49) *
В фишках какой-то металл

А вот это очень интересная идея. Спасибо!
Берем 7 типов пластинок (2**7 = 128) и в каждую фишку устанавливаем уникальный набор.
Потом пройтись по резонансным частотам и посмотреть как отзывается фишка.
Сердито.

Вообще говоря фишки не обязаны лежать точно в центре поля. Как кинули её - так и лежит.
Поэтому хотелось бы в фишку установить магнитик, а под клеточку - ответный.
С тем, что бы уж точно все стояло в центре.

P.S.
Надо провести эксперименты на разных материалах.
Если вдруг удастся найти такие комбинации, что бы пики резонансов были хорошо разнесены, то вопрос можно считать решенным.

Сообщение отредактировал ssvSerge - Dec 28 2016, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 29 2016, 08:01
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 024
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Под каждой клеткой индуктивность, все индуктивности объединены в матрицу, в каждой фигуре колебательный контур со своей частотой. Индуктивности но поле поочередно сканируются сигналом с плавающей частотой
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th November 2017 - 02:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01362 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016