Rostislav78 0 8 июня, 2016 Опубликовано 8 июня, 2016 · Жалоба Всем привет! Ребят, подскажите, пожалуйста, какова топология построения подобных усилителей? Дело в том, что я сделал для своих нужд усилитель с выходным напряжением +/-350 В и параметрами несколько лучше, чем у американского аналога (полоса, шум, смещение). Схема выходного каскада классическая: 2-ва плеча, класс АВ, схема симметричная, представлена на картинке. Вопрос в том, что усилитель Trek имеет четырехквадрантный выход. В описании написано, что такая схема очень хорошо "переваривает" комплексную нагрузку (и главное, большую емкостную, с которой собственно и используют часто такие усилители). Может ли мой усилитель заменить собой усилитель фирмы Trek (модель PZD350A)? Или я столкнусь с чем-то непредвиденным? Может быть кому-нибудь встречались схемы четырехквадрантных выходных каскадов? Очень хочется увидеть, что это такое? Ссылка на описание PZD350A Спасибо за помощь!!! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 8 июня, 2016 Опубликовано 8 июня, 2016 · Жалоба А чем обеспечивается класс АВ? Выходные транзисторы ведь не защищены от протекания неконтролируемых сквозных токов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 8 июня, 2016 Опубликовано 8 июня, 2016 · Жалоба какова топология построения подобных усилителей?Может все же - схемотехника? Дело в том, что я сделал для своих нужд усилитель с выходным напряжением +/-350 В и параметрами лучше, чем у американского аналога.Поздравляю. Может ли мой усилитель заменить собой усилитель фирмы Trek (модель PZD350A)?Так если Ваш лучше, чем аналог - в чем вопрос? Очень хочется увидеть, что это такое?Вы, для начала, приведите схему своего усилителя полностью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 июня, 2016 Опубликовано 8 июня, 2016 · Жалоба Никакой схемы нет по причине отсутствия в природе 800-вольтовых PNP, здесь только стеками решается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 8 июня, 2016 Опубликовано 8 июня, 2016 · Жалоба Посмотрите тут. В даташитах есть схемы, полевики работают лучше биполяров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rostislav78 0 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба А чем обеспечивается класс АВ? Выходные транзисторы ведь не защищены от протекания неконтролируемых сквозных токов. Herz, дружище, я не стал выкладывать схему полностью, так как в ней есть мой коммерческий интерес и ряд схемотехнических находок. Я лишь изложил принцип построения. Посмотрим, как будут развиваться события со становлением нового продукта (моего) на рынке. Если интереса не будет, то выложу для радиолюбителей и специалистов схему полностью. Пока ограничусь скудной информацией. Прошу за это прощения и понимания у всех заинтересованных и у Вас в частности. Могу сказать, что испытания показали отсутствие данной проблемы в принципе - радиаторы были холодные. Может все же - схемотехника? TSerg, приветствую Вас! Может быть. :) Пожалуйста, не цепляйтесь к словам. В итоге будет скучно и Вам, и мне, и читателям ветки. :) Поздравляю. Спасибо! :) Так если Ваш лучше, чем аналог - в чем вопрос? Этот вопрос по-существу! Усилитель Trek рассчитан на работу с емкостной нагрузкой. Усилитель, построенный по классической схеме (топологии), как правило не рассчитан на работу с емкостной нагрузкой. Да, в целях сохранения устойчивости усилителя можно отделить его выход от нагрузки (емкости) дросселем и параллельно включенным с ним низкоомным резистором. Такие решения встречаются в промышленных УНЧ. Мой вопрос в том, что я сомневаюсь, что мой усилитель с дросселем на выходе будет также работать, как и усилитель Trek. Компания Trek специально подчеркивает, что: "Четырехквадрантный активный выходной каскад рассчитан на работу с реактивной и резистивной нагрузками во всем диапазоне выходных напряжений. Это важно для получения точного выходного отклика и высокой скорости нарастания выходного напряжения, которую требуют реактивные нагрузки." Ссылка Мои сомнения ровно в этом, в том, что у меня получился функциональный эквивалент усилителя Trek! Вы, для начала, приведите схему своего усилителя полностью. К сожалению, сейчас я этого делать не буду по той же самой причине, что и озвучил для уважаемого Herz. Я два года жег пальцы паяльником и теперь хочу немного заработать. Прошу Вас простить меня за это решение. Никакой схемы нет по причине отсутствия в природе 800-вольтовых PNP, здесь только стеками решается. Plain, приветствую Вас! ДА!!! Это действительно большая проблема при решении подобных задач! Признаюсь, пришлось поломать голову! :) А что такое "стеками" ? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Схема выходного каскада классическая: 2-ва плеча, класс АВ, схема симметричная, представлена на картинке. Выходные каскады Trek построены аналогично, вплоть до десятков кВ. Только там используются полевики, общая ООС по напряжению и опторазвязка. ВК на БТ могут пойти вразнос под серьезной нагрузкой, из за проблем с обеспечением низкого теплового сопротивления между плечами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rostislav78 0 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Посмотрите тут. В даташитах есть схемы, полевики работают лучше биполяров. rudy_b, здравствуйте! Да, компания Apex - компания матерая. Их продукция впечатляет! :) Я видел некоторые схемы их высоковольтных операционных усилителей. Единственный вопрос для меня остался в том, как они делают полевые транзисторы разной структуры на такие высокие напряжения? Я не знаю на какой элементной базе можно повторить в точности их ОУ? :) Выходные каскады Trek построены аналогично, вплоть до десятков кВ. Только там используются полевики, общая ООС по напряжению и опторазвязка. ВК на БТ могут пойти вразнос под серьезной нагрузкой, из за проблем с обеспечением низкого теплового сопротивления между плечами. SNGNL, добрый день! Если они применяют аналогичную схемотехнику, то Ваш ответ меня успокаивает! Спасибо! Моя схема масштабируемая по напряжению. Я обязательно попробую сделать усилитель на напряжение более 1 кВ. В этом есть мой и спортивный и коммерческий интерес! Огромное спасибо Вам за информацию! В сети мне не удалось найти больше по продукции Trek. И вообще, друзья, тема высоковольтных усилителей крайне закрытая, как показали мои поиски в сети. Вероятно, это связанно с ее сложностью. На этой фотографии макет моего усилителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Огромное спасибо Вам за информацию! В сети мне не удалось найти больше по продукции Trek. И вообще, друзья, тема высоковольтных усилителей крайне закрытая, как показали мои поиски в сети. Вероятно, это связанно с ее сложностью. Пожалуйста! :laughing: Просто, эта тематика мало кого интересует. В свое время, пришлось достаточно продолжительное время работать с изделиями Trek и Matsusada. По моей памяти, на данном ресурсе, Вы первый заинтересовавшийся подобным вопросом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Ну p-channel FET до 600 вольт есть немало - например этот. А вот на большее напряжение - проблема. Но, вообще, если нужно увеличить размах напряжения вдвое, то мы делали так. Пусть есть усилитель даюший +/- 250в от питаний +/- 300в. Делается два источника питания. один обычный +/- 300 вольт, и один плавающий +/- 300в со средней точкой. Берем два усилителя. Один включаем стандартно, на его выход вешаем среднюю точку плавающего питателя и второй усилитель питаем от плавающего питателя. В результате получаем +/- 500 вольт на выходе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба И даже на русском: http://www.inp.nsk.su/activity/preprints/files/2010_032.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба К сожалению, сейчас я этого делать не буду по той же самой причине, что и озвучил для уважаемого Herz. Я два года жег пальцы паяльником и теперь хочу немного заработать. Прошу Вас простить меня за это решение. Желание заработать естественно. Но вопрос звучит как-то: "ребята, научите делать высоковольтные усилители, а то я заработать хочу"... :rolleyes: На этой фотографии макет моего усилителя. Зачем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rostislav78 0 9 июня, 2016 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Ну p-channel FET до 600 вольт есть немало - например этот. А вот на большее напряжение - проблема. Да, спасибо, rudy_b! Добавил в библиотеку компонентов. Очень хороший прибор! При необходимости и возможности приобретения обязательно применю в разработках! Посмотрел PDF на него. Емкость затвора 4.7 нФ, что в принципе ожидаемо вполне. Сейчас у меня применяются биполярные транзисторы. Емкость перехода БЭ порядка 360 пФ замеренная. Это тоже, конечно, не сахар, но в целом жизнь с ними проще и веселее. Правда, схемотехника из-за применения биполярных транзисторов стала сложнее, это да. :) Насчет плавающего питания... :) Когда у Вас нет, например, под рукой ОУ с размахом выходного напряжения +/-36 В, то можно поступить еще и так (на картинке): ... http://www.inp.nsk.su/activity/preprints/files/2010_032.pdf А я читал эту книжку! Спасибо, TSerg! И знаете, что меня там потрясло? Остроумное решение проблемы быстродействия схемы путем применения ускоряющего трансформатора(ов). Заставить срабатывать все транзисторы синхронно - это гениально! :) Тот усилитель (с трансформаторами) рассчитан на ключевой режим работы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 13 июня, 2016 Опубликовано 13 июня, 2016 · Жалоба Я не знаю на какой элементной базе можно повторить в точности их ОУ? :) а зачем вам их повторять? если не считать отсутствия защит, то они - самодостаточные функционально законченные изделия, их надо покупать и использовать. Параметры - заявлены, работоспособность - гарантирована, в наличии и под заказ - есть. Что ещё надо? Зачем что-то копировать? Думаете, выйдет лучше? Так копия никогда ещё не была лучше оригинала Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться