реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Точка подсоединения к земле развязываюшего кондера, Два варианта
def_rain
сообщение Jul 19 2017, 10:47
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 169
Регистрация: 23-09-15
Из: Спб
Пользователь №: 88 520



Цитата(EvilWrecker @ Jul 19 2017, 21:47) *
Очень интересно послушать- признаюсь, люблю такие темы: особенно разбор на цитаты laughing.gif


Вообще то я сам хочу послушать, от Вас например, как рассуждаете и почему именно так, а не иначе. Если бы я знал достоверно, то не писал здесь. Свои мысли по теме я высказал.
И жду в ответ того же, а не насмешками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jul 19 2017, 10:58
Сообщение #17


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(def_rain @ Jul 19 2017, 13:47) *
Вообще то я сам хочу послушать, от Вас например, как рассуждаете и почему именно так, а не иначе. Если бы я знал достоверно, то не писал здесь. Свои мысли по теме я высказал.
И жду в ответ того же, а не насмешками.

Мне пока комментировать неинтересно- но интересно посмотреть на местные фантазии. Дело в том что "вопрос" в самом первом посте настолько самоочевиден(достаточно школьного курса физики), что обсуждать в принципе нечего- но повторюсь: не хочу тролить и пугать гур(как минимум раньше времени laughing.gif )- но хочу почитать что они напишут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7off
сообщение Jul 25 2017, 07:29
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 18-11-15
Пользователь №: 89 360



Оптимальный вариант, это как на рисунке приложенном ниже.



А еще лучше не два толстых проводника на контактную площадку, а полигоном залить что бы совсем минимизировать индуктивность. Уменьшить ее индуктивную реактивную составляющую и как следствие комплексное сопротивление цепи питания.

По своей сути развязывающий конденсатор обеспечивает следующие основные функции:

- Подавление помех, генерируемых ИМС (при переключении каскада вентилей, логики и прочего)
- Обеспечение переходных токов, связанных с работой и поддержкой рабочего напряжения
- Формирование пути возвратных токов сигнала

И это все замечательно. Получается, что вариант 2 лучше, нам же надо все таки препятствовать эмиссии помех в цепи печатного узла.



С другой стороны через цепь развязки к микросхеме протекают возвратные токи сигналов, токи потребления от источника питания, токи помех – генерируемые другими микросхемами… Хорошо, что ферритовый помехоподавляющий компонент L стоит.

Так как Вы ставите LC на один пин, предполагаю там питание PLL. Вы же не будите ставить на каждую ножку питания МК LC. Тогда, лучше поставить еще кондера после L т.к. при таком подключении для развязки питания, полное сопротивление относительно терминала высоко.
А если вы щедрый товарищ и на всякое питание ИС ставите L, то можно и не заморачиваться на замыкании помехи на конденсаторе, она все – равно будет подавлена L. Хотя ставить, как на первом рисунке было бы признаком хорошего тона.
Вот на хаб fast usb 2.0. Архитектура микросхемы такова, что земля на пине не замкнута через конденсатор.



А вообще конечно это все в теория и на практике конденсаторы ставятся на обратной стороне печатной платы, связанный через переходные. Т.к. плотность монтажа все выше и выше, обычно ставить конденсаторы на одной стороне с МК – это не позволительная роскошь. И поднимать вопрос о критичности их размещения имеет смысл только тогда, когда ясно, что ВЧ и очень ВЧ и время нарастания фронта мало или это аналог.



В противовес, как почва к размышлениям привожу еще рисунок выше wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jul 25 2017, 08:08
Сообщение #19


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Оптимальный вариант, это как на рисунке приложенном ниже.

Не, не оптимальный laughing.gif - хотя вполне рабочий во многих случаях.
Цитата
Вот на хаб fast usb 2.0. Архитектура микросхемы такова, что земля на пине не замкнута через конденсатор.

Она и не должна быть замкнута на пин конденсатора. Впрочем для этой микросхемы можно все конденсаторы поставить гораздо ближе при тех же нормах, но тут примечательно как эти конденсаторы заземляются- в этом смысле с ними все отлично, а при таком размере переходного местами даже избыточно.
Цитата
А если вы щедрый товарищ и на всякое питание ИС ставите L, то можно и не заморачиваться на замыкании помехи на конденсаторе, она все – равно будет подавлена L. Хотя ставить, как на первом рисунке было бы признаком хорошего тона.

Если кривая земля, то не имеет никакого значения сколько фильтров поставите до потребителя biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7off
сообщение Jul 25 2017, 09:22
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 18-11-15
Пользователь №: 89 360



Цитата
Не, не оптимальный laughing.gif - хотя вполне рабочий во многих случаях.

Это печально. Про оптимизацию с полигонами, написано выше.

Цитата
Она и не должна быть замкнута на пин конденсатора.

Это имеет значение, но на конкретных случая. Про основные функции развязывающего конденсатора написано выше.

Тяжело быть наверное тролем ! Делаешь вид, что познал "Дзен", а по факту что мы видим …
По делу пиши, у тебя уже 2 107 сообщений. Главное не качество, а количество что ли ?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jul 25 2017, 09:37
Сообщение #21


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Это печально.

Ну не так чтобы очень, но в целом да- земля "с конденсатора" из вашей платы существенно уступает тому, что изображено на картинке с усб хабом. При этом:
Цитата
Про оптимизацию с полигонами, написано выше.

+
Цитата
Про основные функции развязывающего конденсатора написано выше.

"выше" тут как раз вода, которая к конкретному вопросу не имеет особого отношения- тем более когда, повторюсь, вы приводите пресловутую картинку с усб хабом.

Что касается остального:
Цитата
Тяжело быть наверное тролем !

Не знаю- не пробовал laughing.gif
Цитата
Делаешь вид, что познал "Дзен", а по факту что мы видим

Дзен это наверное слишком много, да и не ясно кто такие "мы"(секретарь всего форума? biggrin.gif )- "но по факту" вы напрасно так рано и толсто агрессируете: такая безобидная тема, и вас еще даже никто особо не сливал- а уже вон какую драму развели.
Цитата
По делу пиши, у тебя уже 2 107 сообщений. Главное не качество, а количество что ли ?

Такие выпады для меня как бальзам laughing.gif .Избегая встречных вопросов в духе "а после десятки постов уже можно на "ТЫ" ?", отмечу только что ваши попытки выиграть спор подобными средствами не имеют будущего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 25 2017, 12:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 103
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EvilWrecker @ Jul 19 2017, 10:47) *
Особенно не хочу пугать гур и разводить спор- т.к. из вопроса ТС в принципе все ясно biggrin.gif(впрочем как и из некоторых ответов далее) - но тем не менее позвольте(шутки ради) спросить следующее:

1) Почему вы выбираете между двумя вариантами когда можно скомбинировать их оба?

Наверное потому, что автор спросил именно об этом. Иначе будет как в анекдоте про секс на площади.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Jul 25 2017, 12:19
Сообщение #23


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Наверное потому, что автор спросил именно об этом.

Ну а я в свою очередь спрашиваю автора то что Вы цитируете- в этом есть криминал? Вопрос отнюдь не праздный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2017 - 05:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01406 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016