реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разводка Ethernet 10/100 на двухсторонней ПП, возможно ли?
DAndy_boy
сообщение Mar 22 2017, 13:49
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 25-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 922



Добрый день!
Опыта в разводке Ethrent нет, начал копать документации производителя микросхем физики, по форуму и интернету. Выяснил, что кроме всего остального необходимо соблюдать правила разводки диффпар и соблюдать импеданс линий. Посмотрел программы для расчета импеданса. В итоге получается, что на обычной двухсторонней ПП толщиной в 1,5мм и 18мкм фольги для соблюдения импеданса на 100 Ом пары Rx+/RX- и Tx+/Tx- должны быть такими широкими, что как их развести не понятно. Или я что-то не так задаю в программе расчета (использую Saturn PCB).
Вообще реально развести Ethernet 10/100мбит на двухслойке? или достаточно соблюсти правила разводки дифпар? Или придется ограничется только скоростями не больше 10мбит?
подскажите как решить проблему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hsoft
сообщение Mar 22 2017, 13:59
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415



Цитата(DAndy_boy @ Mar 22 2017, 13:49) *
Добрый день...

Реально. Ethernet даже этого не почувствует. Берете трассы 0.25мм и тупо разводите, более менее длину соблюдайте в диффпарах, про импеданс забудьте.
Просто разведите и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 22 2017, 14:11
Сообщение #3


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 349
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(hsoft @ Mar 22 2017, 17:59) *
Реально. Ethernet даже этого не почувствует. Берете трассы 0.25мм и тупо разводите, более менее длину соблюдайте в диффпарах, про импеданс забудьте.
Просто разведите и все.

Забить на правила вполне можно когда расстояние "разъем-физик" относительно мало, но даже в таких случаях не нужно разводить земли нитками или забывать про хорошие полигоны. Но мне больше интересно откуда взялось значение в 0.25мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 22 2017, 15:11
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 943
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Из справочника "стэля"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 22 2017, 15:16
Сообщение #5


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 349
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Uree @ Mar 22 2017, 18:11) *
Из справочника "стэля"...

"Не узнаю вас в гриме"(с) А о чем речь, позвольте узнать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 22 2017, 15:25
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 943
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Прикрепленное изображение


"С потолка" звучит не убедительно, а вот из справочника "стэля" - другое делоsm.gif Шутка такая, от преподов, еще со студ. времен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 22 2017, 15:27
Сообщение #7


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 349
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Uree @ Mar 22 2017, 19:25) *
"С потолка" звучит не убедительно, а вот из справочника "стэля" - другое делоsm.gif Шутка такая, от преподов, еще со студ. времен.

Понятно biggrin.gif За пояснение благодарю- буду знать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DAndy_boy
сообщение Mar 22 2017, 15:54
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 25-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 922



Наверное цифры взяты вот от сюда, например:
http://ftp1.digi.com/support/documentation/022-0137_F.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 22 2017, 16:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(EvilWrecker @ Mar 22 2017, 16:11) *
Забить на правила вполне можно когда расстояние "разъем-физик" относительно мало

При этом любое реальное расстояние будет мало относительно 100 метров кабеля.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 22 2017, 16:07
Сообщение #10


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 349
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(zltigo @ Mar 22 2017, 19:02) *
При этом любое реальное расстояние будет мало относительно 100 метров кабеля.

Увы, но 1 см от разъема до физика не то же самое что 10. Это расстояние не просто так рекомендуют держать минимальным. "Любое" расстояние тут не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 22 2017, 16:29
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(EvilWrecker @ Mar 22 2017, 18:07) *
Это расстояние не просто так рекомендуют держать минимальным.

Рекомендации из серии очевидных. Проблема таких "рекомендателей", что количественно оценивать последствия нарушения таких "рекомендаций" они не знают как. Незнание порождает фобии. А последствия эти ничтожны.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 22 2017, 16:36
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 721
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(EvilWrecker @ Mar 22 2017, 19:07) *
Увы, но 1 см от разъема до физика не то же самое что 10. Это расстояние не просто так рекомендуют держать минимальным. "Любое" расстояние тут не годится.

А можете пояснить физику процесса? Мне что-то не совсем понятно, из чего следует эта рекомендация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 22 2017, 16:44
Сообщение #13


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 349
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(zltigo @ Mar 22 2017, 19:29) *
Рекомендации из серии очевидных. Проблема таких "рекомендателей", что количественно оценивать последствия нарушения таких "рекомендаций" они не знают как. Незнание порождает фобии. А последствия эти ничтожны.

Среди таких рекомендаций в самом деле немало "советов" для сферического случая в вакууме, так что отчасти здесь можно согласиться. Тем не менее, как таковые они взяты совершенно не с потолка- особенно это касается именно полупроводниковых компаний: чтобы родить гайд/рекомендацию нужна основа под него, которая добывается лабораторными тестами. Некоторые на этой почве даже конференции проводят- от внутрикорпоративных(включая тренинги) и небольших мастер классов, до SI тем на уровне IEEE и других. Одним словом, под этими рекомендациями есть серьезный практический пласт, совершенно адекватный и вменяемый.
Цитата
А можете пояснить физику процесса? Мне что-то не совсем понятно, из чего следует эта рекомендация.

А можете погуглить? Почитать немного так сказать. Мне просто лень очередную простыню разводить про вопрос который задавало NNNNNN людей до вас-и все как один не умели или не хотели пользоваться поиском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 22 2017, 16:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 494
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



В который раз вопрос поднимают. Все просто, теория линейных цепей, линии передачи. Распределенные, сосредоточенные параметры. Калькуляторы в помощь.
Все.
Лениво, да. Ну тогда смотрите картинки как у других сделана разводка в двухслойке 10/100 и как китайцы занимайтесь Copy-Paste, Copy-Paste ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 22 2017, 16:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 721
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(EvilWrecker @ Mar 22 2017, 19:44) *
Почитать немного так сказать. Мне просто лень очередную простыню разводить про вопрос который задавало NNNNNN людей до вас-и все как один не умело или не хотело пользоваться поиском.

У меня диплом, вообще говоря, был по численным методам в электродинамике. Как следствие, на ее изучение было потрачено немало сил и времени. Так что, пользоваться гугло-поиском желания действительно нету. Но в целом, согласен с zltigo, никаких физических оснований для подобных рекомендаций нет. Если, конечно, ваш фай не стоит на ПП в сантиметре от киловаттного импульсного источника питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th November 2017 - 18:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01366 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016