реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ультразвуковые излучатели, Согласование с воздушной средой
Энтомолог
сообщение Mar 30 2017, 09:05
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(Corner @ Aug 1 2016, 20:49) *
Расчет сводится к вычислению оптимальных размеров пластины - посредника. Как раз ее Вы доблестно оторвали от пьезоэлемента. Чем больше мощность, тем шире нужна пластина. Но чем она шире, тем большую жесткость требуется обеспечить, чтобы края пластины не прогибались больше, чем на половину длины волны (тогда они полностью перестают работать). Собственно, задачка решается в пределах почти школьного курса физики. Только для ее решения требуется знать точные параметры пьезоэлемента.


Пластину я не отрывал, он продавался без пластины. Подскажете пожалуйста, где купить с пластиной или отдельно пластину? Или хотя бы пришлите сслылку на любой подобный излучатель с пластиной. Все, что я видел в магазине Кварц продается без пластин.

Цитата(AlexanderC @ Jul 4 2016, 22:24) *
Поясните, пожалуйста, получилось у вас решить свою задачу и как?


Не получилось пока, используем матрицу маленьких излучателей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 31 2017, 06:28
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 697
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Максимальная мощность передаваемая из керамики в воздух будет при соблюдении двух условий:
- импеданс материала согласующей пластины равен корню произведения импедансов согласуемых сред(воздуха и керамики) Zc = SQRT(Zp*Za)
- толщина согласующей пластины должна быть равна четверти излучаемой длины волны в пластине.
Ищите такой материал и пилите из него пластину.
Кстати, для ЦТС-19 и воздуха идеальным получается..... пробковое дерево, но подозреваю, оно не выдержит ваших мощностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 31 2017, 20:07
Сообщение #18





Guests






Цитата(HardEgor @ Mar 31 2017, 09:28) *
Кстати, для ЦТС-19 и воздуха идеальным получается..... пробковое дерево, но подозреваю, оно не выдержит ваших мощностей.

Слои пенополиуретана (FOAM) с разной плотностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 01:27
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(HardEgor @ Mar 31 2017, 09:28) *
Кстати, для ЦТС-19 и воздуха идеальным получается..... пробковое дерево, но подозреваю, оно не выдержит ваших мощностей.


Почему ЦТС-19 ? У излучателя на картинке излучающая поверхность металлическая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 1 2017, 03:35
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 697
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 08:27) *
Почему ЦТС-19 ? У излучателя на картинке излучающая поверхность металлическая.

Потому что я считал для ЦТС-19.
Металлическая поверхность - скорее всего это тонкий слой напыленного металла(обычно серебра) являющийся обкладкой пьезокристалла, она влияния почти не оказывает, поэтому в расчетах не участвует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 13:25
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(HardEgor @ Apr 1 2017, 06:35) *
Потому что я считал для ЦТС-19.
Металлическая поверхность - скорее всего это тонкий слой напыленного металла(обычно серебра) являющийся обкладкой пьезокристалла, она влияния почти не оказывает, поэтому в расчетах не участвует.


Излучатель на фото в начале темы, в первом посте.

https://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=88713
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2017, 13:46
Сообщение #22





Guests






Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 16:25) *
Излучатель на фото в начале темы, в первом посте.

Не бывает металлических пьезоизлучателей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 1 2017, 14:42
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 697
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 20:25) *
Излучатель на фото в начале темы, в первом посте.

Просто фото ни о чем не скажет, надо знать конструкцию. Я вижу корпус, выводы и какое-то соединение под болт. Если бы я держал его в руках, тогда еще что-то мог бы сказать, а по фото....
Там какая-то этикетка на корпусе, возможно по ней можно что-то найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 16:15
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(HardEgor @ Apr 1 2017, 17:42) *
Просто фото ни о чем не скажет, надо знать конструкцию. Я вижу корпус, выводы и какое-то соединение под болт. Если бы я держал его в руках, тогда еще что-то мог бы сказать, а по фото....
Там какая-то этикетка на корпусе, возможно по ней можно что-то найти.


А что вы хотите найти?

Цитата(TSerg @ Apr 1 2017, 16:46) *
Не бывает металлических пьезоизлучателей.


Излучатель пьезоэлектрический, естественно. На фото прекрасно видно пластину зажатую между излучателем и противовесом-отражателем. Излучатель металлический, пьезоэлемент с ним уже, видимо, согласован. Излучатель разбирать, конечно же, не предполагается, поэтому стоит задача согласования металлической поверхности излучателя (то, на чем лежит монетка) с воздухом.

Вкратце, как оно работает сейсас. Проект пока в архиве, документации перед глазами нет, пишу по памяти, поэтому возможны мелкие неточности, но суть такая:

Имеется четырехмостовой бестрансформаторный инвертор, который согласуется с пьезоэлементом жирной LC цепочкой. На выводах пьезоэлемента получается красивый синус 20 КГц, более 100 В p-t-p. Потребляет эта вся конструкция 3А от 12 В, ключи холодные, LC слегка греется, но не более 2-3 Вт там рассеивается, основная мощность доставляется по адресу. Специально не раскачиваем до 50Вт, но 25 Вт там точно есть. При длительной работе излучатель нагревается, т.к. ультразвук никуда не излучается и нагревает болванку. Если приложить руку, то руку греет, вода бурлит, т.е. ультразвук там есть, но в воздух он не излучается.

Если приложить излучаетль к металлической пластине или просто к поверхности стола, то возникает жуткий скрежет. Пластину приходится прикручвать очень плотно, чтобы она не дребезжала. В связи с этим главный вопрос: как прикрепить согласующий слой, чтобы его не оторвало нафиг?

Я ценю любой ответ, но впервую очередь хотелось бы услышать мнение тех, для кого подобные излучатели не являются диковинкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2017, 17:15
Сообщение #25





Guests






Скорее всего, Энтомолог, с непонятными желаниями - является тут диковинкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 1 2017, 18:59
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(TSerg @ Apr 1 2017, 20:15) *
Скорее всего, Энтомолог, с непонятными желаниями - является тут диковинкой.


Если вам не понятна тема, просьба проходить мимо, не флудить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2017, 20:03
Сообщение #27





Guests






Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 21:59) *
Если вам не понятна тема, просьба проходить мимо, не флудить.

Наоборот, все понятно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Apr 2 2017, 03:43
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(TSerg @ Apr 1 2017, 23:03) *
Наоборот, все понятно sm.gif

В любом случае спасибо вам, что своими постами вы хотя бы поднимаете тему. Возможно, ее заметят умные люди и смогут помочь. Вам же я советую вернуться к своим любимым темам про велосипеды и к глумлению над продавцами Эльдорадо, на фоне которых вам удается почувствовать себя немного умным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 2 2017, 07:01
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 697
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 23:15) *
А что вы хотите найти?
Излучатель пьезоэлектрический, естественно. На фото прекрасно видно пластину зажатую между излучателем и противовесом-отражателем. Излучатель металлический, пьезоэлемент с ним уже, видимо, согласован.

Ну и ладно.
Цитата(Энтомолог @ Apr 1 2017, 23:15) *
.... поэтому стоит задача согласования металлической поверхности излучателя (то, на чем лежит монетка) с воздухом.

Так условие согласования описаны, осталось найти волновое сопротивление материала на котором лежит монетка. В чем вопрос-то?
Чем клеить - обычно эпоксидной смолой. Есть и более экзотические способы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Apr 3 2017, 06:09
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



К сожалению, полной информацией делиться не могу. Тем не менее:
1. Излучать >80% подводимой мощности в воздух с помощью ультразвуковых трансдюсеров вполне реально (первое фото на первой странице). У нас есть куча фактических наработок, know-how и действующих приборов, но это является коммерческой тайной, равно как и область их применения.
2. Настоятельно рекомендую использовать средства индивидуальной защиты от высокой мощности звука в воздухе. Не забывать, что интенсивность звука в воздухе равная 120 дБ это всего 1 Вт/м2.
3. Кроме того, значительно более опасным является прямой механический контакт тела человека (руки, например) с излучающей поверхностью трансдюсера (есть литература и нормы по этому поводу). В этом случае звук через ткань и кости попадает на внутреннее ухо минуя двойное преобразование трансдюсер-воздух-ухо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd September 2017 - 06:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016