proshooter 0 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Привет всем. Стоит задача измерить импульс отдачи на оружии и его изменение при внесении конструктивных изменений. Может ли уважаемое сообщество посоветовать как это сделать? существуют ли готовые (и недорогие) приборы для таких измерений? Моих познаний хватает только понять что копать надо в сторону акселерометров? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Привет всем. Стоит задача измерить импульс отдачи на оружии и его изменение при внесении конструктивных изменений. Может ли уважаемое сообщество посоветовать как это сделать? существуют ли готовые (и недорогие) приборы для таких измерений? Моих познаний хватает только понять что копать надо в сторону акселерометров? Если акселерометр вписывается в требуемый диапазон по максимальным уровням и точности то что либо дешевле вряд ли можно найти. Хотя впринципе движение идёт по одной оси то магнит и катушка в принципе тоже справятся с этой задачей. Можно поставить пружину и тензодатчик... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proshooter 0 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Если акселерометр вписывается в требуемый диапазон по максимальным уровням и точности то что либо дешевле вряд ли можно найти. Хотя впринципе движение идёт по одной оси то магнит и катушка в принципе тоже справятся с этой задачей. Можно поставить пружину и тензодатчик... В том то все и дело какой акселерометр использовать? Есть сами датчики в продаже, но к чему их подключать, чтобы получить конечный оцифрованный результат? Есть ли готовые приборы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 14 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба В том то все и дело какой акселерометр использовать? Надо иметь ввиду, что импульс отдачи равен интегралу по времени от силы отдачи, которая равна произведению массы винтовки на ускорение отдачи. Поэтому выбирать акселерометр нужно исходя из условия минимальной ошибки интегрирования ускорения, которое будет меняться в зависимости времени на интервале в несколько миллисекунд. Как следствие, в первом приближении временной интервал, в течение которого акселерометр должен измерять величину ускорения, должен быть раз в десять меньше длительности выстрела. То есть, речь может идти об акселерометре с частотой измерения больше десяти килогерц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Надо иметь ввиду, что импульс отдачи равен интегралу по времени от силы отдачи, которая равна произведению массы винтовки на ускорение отдачи. Вообще-то, в Классической Механике, Импульс - это векторная величина, равная массе тела, умноженной на его на мгновенную скорость. Что такое "импульс отдачи"? А может, "энергия отдачи"? Необходимы точные определения этих "прикладных понятий". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proshooter 0 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Вообще-то, в Классической Механике, Импульс - это векторная величина, равная массе тела, умноженной на его на мгновенную скорость. Что такое "импульс отдачи"? А может, "энергия отдачи"? Необходимы точные определения этих "прикладных понятий". Не очень важно что именно мерять, с академической точки зрения. Нам нужно измерить изменение - замер до и замер после конструктивных изменений и найти лучшее решение. Пусть это будет сила давления приклада (максимальное значение, понимаем что оно не будет константой), пусть это будет ускорение (также максимальное значение). Надо иметь ввиду, что импульс отдачи равен интегралу по времени от силы отдачи, которая равна произведению массы винтовки на ускорение отдачи. Поэтому выбирать акселерометр нужно исходя из условия минимальной ошибки интегрирования ускорения, которое будет меняться в зависимости времени на интервале в несколько миллисекунд. Как следствие, в первом приближении временной интервал, в течение которого акселерометр должен измерять величину ускорения, должен быть раз в десять меньше длительности выстрела. То есть, речь может идти об акселерометре с частотой измерения больше десяти килогерц. Спасибо, это приближает к цели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Не очень важно что именно мерять, с академической точки зрения. Нам нужно измерить изменение - замер до и замер после конструктивных изменений и найти лучшее решение. Пусть это будет сила давления приклада (максимальное значение, понимаем что оно не будет константой), пусть это будет ускорение (также максимальное значение). Нет, это не серьезно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 167 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Пружина, емкостной датчик, пиковый детектор и любой мультиметр (тестер). Если пружина и мультиметр имеются, то остальных деталей рублей на 30, ну и полчаса на спаять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Пружина, емкостной датчик, пиковый детектор и любой мультиметр (тестер). А если тоже самое и резистивный датчик? Тоже думаю такой вариант есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 14 2 мая, 2017 Опубликовано 2 мая, 2017 · Жалоба Вообще-то, в Классической Механике, Импульс - это векторная величина, равная массе тела, умноженной на его на мгновенную скорость. Более того, в Классической Механике, справедлив закон сохранения импульса. Поэтому в инерциальной системе отсчета, которая до выстрела покоится относительно винтовки, импульс пули вылетевшей из ствола с точностью до знака равен импульсу винтовки. А раз так, то уменьшить "импульс отдачи" можно только одним способом - для этого нужно уменьшить импульс вылетающей из ствола пули. Но это, как правило, совсем не то, к чему стремятся производители стрелкового оружия.. Меж тем, уменьшить болевые ощущения стрелка можно увеличив временной интервал на котором импульс полученный винтовкой передается телу стрелка. Для этого, КМК, и нужен скоростной акселерометр. ИМХО, разумеется.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 2 мая, 2017 Опубликовано 2 мая, 2017 · Жалоба В том то все и дело какой акселерометр использовать? Есть сами датчики в продаже, но к чему их подключать, чтобы получить конечный оцифрованный результат? Есть ли готовые приборы? Хм... Значит так. Перво на перво нужно обеспечить движение ствола по одой оси. Например закрепление на каком то подвижном лафете или просто направляющие или ешё как то. Далее несколько вариантов: 1. Лафет прикрепляется к некому упругому элементу. Пружина, кусок рессоры или ещё что. Датчик измеряет степень отклонения от нулевого положения. В самом простом случае мелом на стене :)) По сложнее это какой то акселерометр или тензодатчик или ещё что-то. Примерно так ----Ствол----/\/\/\/\/\пружина/\/\/\/\/\СТЕНА (опора) 2. Пружину выкидываем ставим между оружием и стеной датчик давления. Всё. Снимаем максимальное давление. По сути быстродействующие весы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proshooter 0 2 мая, 2017 Опубликовано 2 мая, 2017 · Жалоба Хм... Значит так. Перво на перво нужно обеспечить движение ствола по одной оси. Например закрепление на каком то подвижном лафете или просто направляющие или ешё как то. Далее несколько вариантов: 1. Лафет прикрепляется к некому упругому элементу. Пружина, кусок рессоры или ещё что. Датчик измеряет степень отклонения от нулевого положения. В самом простом случае мелом на стене :)) По сложнее это какой то акселерометр или тензодатчик или ещё что-то. Примерно так ----Ствол----/\/\/\/\/\пружина/\/\/\/\/\СТЕНА (опора) 2. Пружину выкидываем ставим между оружием и стеной датчик давления. Всё. Снимаем максимальное давление. По сути быстродействующие весы. Все так и планируем, ибо физические принципы понятны. И понятно куда датчик вставить. Вопрос в том какой именно приборчик использовать - их уйма в интернете, черт ногу сломит, а как их между собой соединять не знаем... ПАЯТЬ ДАТЧИКИ С ПИКОВЫМИ ДЕТЕКТОРАМИ НЕ УМЕЕМ. Вот коллега с частотами подсказал, уже определеннее. Нужна чудо ссылочка :rolleyes: Ну или вариант - где найти фрилансера, кто мог бы за вознаграждение помочь с решением проблемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 2 мая, 2017 Опубликовано 2 мая, 2017 · Жалоба Все так и планируем, ибо физические принципы понятны. Ну или вариант - где найти фрилансера, кто мог бы за вознаграждение помочь с решением проблемы? Похоже, что не вполне понятны Вам физические принципы. Если патроны одинаковые и в стволе ничего не меняется, то импульс (произведение массы орудия на его скорость) будет постоянным. Чтобы измерить этот импульс не нужно никакой электроники. Орудие подвешивается на качели с двумя (четырьмя) гибкими подвесами (точки подвеса параллельны оси ствола) и измеряется отклонение по, например, смещению легкой картонной коробки от обуви. Можно измерять импульс пули - они равны, как Вам уже доложили выше. Пуля попадает в ящик с песком, подвешенный аналогично описанному. Это называется Динамический маятник. БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ, наверное. А фрилансеров ищут в другом разделе -https://electronix.ru/forum/index.php?showforum=24 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LII 1 2 мая, 2017 Опубликовано 2 мая, 2017 · Жалоба Можно измерять импульс пули - они равны, как Вам уже доложили выше. Позволю себе сделать небольшое уточнение. Из ствола вылетает не только пуля, но и газы, в связи с этим импульс отдачи и импульс пули не равны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 2 мая, 2017 Опубликовано 2 мая, 2017 · Жалоба Более того, в Классической Механике, справедлив закон сохранения импульса. Поэтому в инерциальной системе отсчета, которая до выстрела покоится относительно винтовки, импульс пули вылетевшей из ствола с точностью до знака равен импульсу винтовки. А раз так, то уменьшить "импульс отдачи" можно только одним способом - для этого нужно уменьшить импульс вылетающей из ствола пули. Но это, как правило, совсем не то, к чему стремятся производители стрелкового оружия.. Меж тем, уменьшить болевые ощущения стрелка можно увеличив временной интервал на котором импульс полученный винтовкой передается телу стрелка. Для этого, КМК, и нужен скоростной акселерометр. ИМХО, разумеется.. В таком случае, нужно говорить о силе отдачи, длительности ее воздействия и пиковых (максимальных) значениях этой силы. А также, об энергии отдачи, которую нужно демпфировать (поглотить и рассеять). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
