реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> трассировка USB
bms
сообщение Jan 20 2006, 15:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Как правильно трассировть USB-линии данных?
Какое дифф. волновое сопротивление нужно обеспечить?
Есть какие-либо тонкости в трассировке, если USB-микроконтроллер стоит далеко от входного разъёма (длины трас судя по всему будут на уровне 30 см - короче не получается)?

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jan 20 2006, 15:45
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 984
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



В доке на контроллер должны быть написаны требования к эти сигналам. Насколько я помню дифф. сопротивление для USB должно быть 90 Ом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gate
сообщение Jan 20 2006, 19:47
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 856
Регистрация: 7-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 943



Трассировать надо дифпарой (согласование длин), 90 ом+- 10%. Насколько я помню стандарт, не рекомендуется делать длину от пинов до разъема более 4 дюймов, так что насчет 30 см могут быть проблемы. Еще ставится требование на зазор между этой дифпарой и др. сигналами, точно не помню, вроде не менее 200 mil.
USB я так понимаю 2.0 ?


--------------------
"Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается." (с) С.Лем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Jan 21 2006, 13:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Цитата(Gate @ Jan 20 2006, 22:47) *
Трассировать надо дифпарой (согласование длин), 90 ом+- 10%. Насколько я помню стандарт, не рекомендуется делать длину от пинов до разъема более 4 дюймов, так что насчет 30 см могут быть проблемы. Еще ставится требование на зазор между этой дифпарой и др. сигналами, точно не помню, вроде не менее 200 mil.
USB я так понимаю 2.0 ?


Да, USB 2.0
А с чем связана длина от пинов до разъёма 4 дюйма? Ведь кабель сам по себе гораздо длиннее.
Нет ли каких либо документов на эту тему? А то что-то в описании USB контроллера (CY7C68013A-128AC) толком ничего не написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gate
сообщение Jan 21 2006, 17:34
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 856
Регистрация: 7-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 943



Цитата(bms @ Jan 21 2006, 16:55) *
Да, USB 2.0
А с чем связана длина от пинов до разъёма 4 дюйма? Ведь кабель сам по себе гораздо длиннее.
Нет ли каких либо документов на эту тему? А то что-то в описании USB контроллера (CY7C68013A-128AC) толком ничего не написано.

На сайте сайпреса есть дополнительная документация по FX2 - там все это описано. Я, когда ставил 68013, читал:
"EZ-USB FX2™ PCB Design Recommendations"
"High-speed USB PCB Layout Recommendations"
Если не сможете найти, напишите, я выложу. Рекомендую скачать и ознакомится со всеми доками с сайта, их около десятка, и они все полезны (особенно при программировании gpif).


--------------------
"Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается." (с) С.Лем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 21 2006, 19:20
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(bms @ Jan 21 2006, 16:55) *
Да, USB 2.0
А с чем связана длина от пинов до разъёма 4 дюйма? Ведь кабель сам по себе гораздо длиннее.
Нет ли каких либо документов на эту тему? А то что-то в описании USB контроллера (CY7C68013A-128AC) толком ничего не написано.


Либо они на столько укоротили согласованный кабель,
либо, что более вероятно,
это максимальная длинна несогласованной части линии связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiwi
сообщение Jan 22 2006, 19:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 107



Posmotri tut High-speed USB Platform Design Guidlines
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  hs_usb_pdg_r1_0.pdf ( 297.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 524
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Jan 24 2006, 19:52
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Всем спасибо.
Ну с трассировкой почти всё более менее ясно...
Есть правда такой ещё вопрос - на некоторых схемах вижу подключение USB-земли и USB-питания
напрямую к слоям питания и земли соответственно, а на некоторых тоже самое - но через через ферритовые бусинки.
В случае подключения через бусинки цепи по переменному току рвутся - получается, что дифф. пара как вроде подвешивается в воздухе.
В тоже время в рекомендациях пишут чтобы дифф. пара разводилась над сплошным слоем земли, но бусинка ведь по сути рвёт это дело (кабель - слои питания) по переменному току.
В этом случае как быть с постоянством волнового сопротивления? И где правда - нужны бусинки или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aryel
сообщение Mar 13 2008, 19:31
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 30-11-07
Пользователь №: 32 851



Цитата(bms @ Jan 24 2006, 22:52) *
Всем спасибо.
Ну с трассировкой почти всё более менее ясно...
Есть правда такой ещё вопрос - на некоторых схемах вижу подключение USB-земли и USB-питания
напрямую к слоям питания и земли соответственно, а на некоторых тоже самое - но через через ферритовые бусинки.
В случае подключения через бусинки цепи по переменному току рвутся - получается, что дифф. пара как вроде подвешивается в воздухе.
В тоже время в рекомендациях пишут чтобы дифф. пара разводилась над сплошным слоем земли, но бусинка ведь по сути рвёт это дело (кабель - слои питания) по переменному току.
В этом случае как быть с постоянством волнового сопротивления? И где правда - нужны бусинки или нет?

Бусинки необходимы для разделения между сигнальной землей и SHASSIC GND, то есть чтобы оплетка кабеля USB не превратилась в антенну, излучающую шумы от сигнальной земли.
Постоянство волнового сопротивления при этом не нарушается, потому что сигнал дифференциальный, значит земля ему не нужна, а кроме того оплетка внутри кабеля USB не соеденена с сигнальным GND.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taa_
сообщение Oct 23 2017, 18:16
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 23-10-17
Пользователь №: 99 875



Допустим, есть плата, работающая в условиях промышленных помех. На плате стоит контроллер, соединенный с гнездом USB. В чем особенность трассировки и схемотехники связки ""USB-контроллер"? Про резисторы по 91 Ом я уяснил, также ставлю стабилитроны на 3,6B. А как быть с корпусом USB-гнезда? Должно ли оно быть подсоединено к общему проводу схемы, реализованной на плате или же оно должно быть каким-то образом соединено с корпусом устройства, чтобы быть заземленным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Oct 23 2017, 19:24
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(taa_ @ Oct 23 2017, 20:16) *
Допустим, есть плата, работающая в условиях промышленных помех. На плате стоит контроллер, соединенный с гнездом USB.


За "плата, работающая в условиях промышленных помех" и имеющую USB, Проектировщика гнать поганой метлой.
Или наградить? Работает же...


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taa_
сообщение Oct 23 2017, 19:34
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 23-10-17
Пользователь №: 99 875



Цитата(Gorby @ Oct 23 2017, 20:24) *
За "плата, работающая в условиях промышленных помех" и имеющую USB, Проектировщика гнать поганой метлой.
Или наградить? Работает же...


ТЗ есть ТЗ, однако. Или, хотите сказать, задание невыполнимо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 23 2017, 19:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 302
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(taa_ @ Oct 23 2017, 21:16) *
Про резисторы по 91 Ом я уяснил, также ставлю стабилитроны на 3,6B.

Можно уточнить, где и с какой целью ставятся резисторы на 91Ом и уж тем паче стабилитроны на 3.6В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taa_
сообщение Oct 23 2017, 20:17
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 23-10-17
Пользователь №: 99 875



Цитата(aaarrr @ Oct 23 2017, 20:59) *
Можно уточнить, где и с какой целью ставятся резисторы на 91Ом и уж тем паче стабилитроны на 3.6В?



Цитата(Uree @ Jan 20 2006, 16:45) *
В доке на контроллер должны быть написаны требования к эти сигналам. Насколько я помню дифф. сопротивление для USB должно быть 90 Ом

Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 23 2017, 22:00
Сообщение #15


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
За "плата, работающая в условиях промышленных помех" и имеющую USB, Проектировщика гнать поганой метлой.

Той метлой надо гнать вас и остальных кто насаждает "знание" о том будто усб это какой-то кривой интерфейс. Замечательно работает и в промышленных и военных девайсах.
Цитата
Про резисторы по 91 Ом я уяснил

Какая связь в данном конкретном случае между этим номиналом и требованиям по разводке диффпар?

И как выглядит цепочка от разъема до контроллера, что там стоит? Может есть даже скриншот этого участка платы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th December 2017 - 00:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01306 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016