реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Паяльник от станции KADA с термопарой, странные результаты при измерении температуры
kovigor
сообщение May 11 2018, 09:36
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 998
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Добрый день !
Имеется парочка таких паяльников, разных лет выпуска. Внутри, судя по описаниям из Интернета, термопара типа "K". Подключаю эту термопару к усилителю, собранному на спец. ИС AD8495 (это спец. усилитель для термопар типа "K"), запитываю паяльник и произвожу измерения. Так вот, получается забавный результат. Паяльник включается и начинает нагреваться, напряжение на выходе усилителя растет, и, судя по этому напряжению, температура ... переваливает за 450 градусов. Прутик ПОС61, если коснуться его нагретым жалом, плавится. Но я вижу, что 450 градусов на жале нет и в помине - для такого паяльника это колоссальная температура, которую он едва ли выдержит. А в моем случае ничего не горит, не дымится и не плавится. Вполне себе штатный нагрев, ничего аварийного. Да аварий и не должно быть - паяльник рассчитан на 24В, а я подаю на него всего лишь 14 ... 15В - из боязни сжечь паяльник и еще потому, что источника на 24В у меня сейчас нет. Да, добавлю, если охладить паяльник до комнатной температуры, то такая температура измеряется моей схемой довольно точно (с точностью до пары градусов). Кто-нибудь может прокомментировать полученный мной результат ?

P.S. Дома есть настоящая, качественная термопара типа "K". На выходных, если найду время, попробую вместо паяльника подключить ее и погрузить в кружку с кипятком. Там уж точно будет 100С. Но раньше завтрашнего дня сделать это не получится ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение May 19 2018, 14:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 766
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Никогда за ненадобностью в подробности не вникал, но что-то помнится мне, что там вовсе не термопара, а терморезистор. А если измерить сопротивление нагревательного элемента (собственно нагревателя и второй пары выводов, термодатчика), сколько получается ? Да, а нагреватель-то какой, нихромовый или керамика ? В нихромовом вроде и в самом деле термопара.

Сообщение отредактировал rx3apf - May 19 2018, 14:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение May 19 2018, 16:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



А если просто посмотреть мультиметром сколько милливольт на холодном конце, и свериться с таблицей для типа К?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 19 2018, 16:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 998
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Serge V Iz @ May 19 2018, 19:24) *
А если просто посмотреть мультиметром сколько милливольт на холодном конце, и свериться с таблицей для типа К?

Там все гораздо хуже и сложнее. С настоящей термопарой все в порядке, я ее опустил в кипяток и проверил показания моего прибора на МК. Все гут. А вот с паяьником - хуже. Там именно термопара, а не терморезистор. Но термопарные провода доходят только до ручки паяльника. Внутри ручки - махонькая платка, и посредством ее термопарные провода переходят в обычные медные, которые по кабелю и доходят до измерительного блока станции. А дальше все самое дрянное и начинается. Температура холодного спая измеряется, как вы поняли, не в ручке, как должно быть, а именно в измерительном блоке. В блоке она, конечно, близка к комнатной. А в ручке она может быть любой - ручку обхватывают рукой, да еще рядом, на расстоянии в пару см. в закрытом, очень маленьком пространстве кочегарит мощный нагреватель. В результате измерительный блок может намерить что угодно, хоть температуру на Марсе, что именно я и наблюдаю. Единственное решение - прокинуть два доп. провода мимо кабеля от паяльника до станции и мерить действительную температуру холодного спая внутри ручки, например, тем же термистором, подсоединенным к станции этими проводами. Но это решение мне не нравится по целому ряду причин ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение May 19 2018, 17:44
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Ну, это типичная проблема для этих станций с простым четырехпроводным паяльником. Но ±15 градусов (если встать жалом на термопару мультиметра) они как-то выдерживают же. А когда нет, тогда и ручку паяльника уже некомфортно держать )

Ошибка в сотню градусов - это что-то подозрительное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 19 2018, 18:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 394
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kovigor @ May 11 2018, 12:36) *
типа "K". Подключаю эту термопару к усилителю, собранному на спец. ИС AD8495

Поскольку паяльник не предоставил Вам возможность соблюсти требования производителя этой экзотики по её размещению сугубо в переходнике, Вы напрасно потратились и потеряли время.

Цитата(kovigor @ May 19 2018, 19:37) *
Единственное решение - прокинуть два доп. провода мимо кабеля

Не, не единственное — можно просто соединить последовательно термопару и термодатчик переходника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 19 2018, 20:00
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 998
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Plain @ May 19 2018, 21:56) *
Не, не единственное — можно просто соединить последовательно термопару и термодатчик переходника.

В переходнике нет термодатчиков, там вообще ничего нет, кроме маленькой платки. Термопара встроена именно в нагреватель. А вашу мысль я все-таки не понял. Разместить в ручке еще одну термопару и последовательно соединить ее с термопарой нагревателя ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 19 2018, 20:43
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 394
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В переходник логично встроить датчик с отличным от термопары типом сигнала — термистор, термопреобразователь и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 20 2018, 05:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 677
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Что мешает ТС непосредственно измерять внешней термопарой температуру жала? Только немножко теплоизоляции...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 20 2018, 16:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 998
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Tanya @ May 20 2018, 08:45) *
Что мешает ТС непосредственно измерять внешней термопарой температуру жала? Только немножко теплоизоляции...

И тянуть от нее два провода в измерительный блок станции ? Я об этом думал, конечно же. С одной стороны, вы правы - так можно прикрутить к станции любой паяльник. С другой стороны, термопарный провод - то делеко не МГТФ - он негибкий и потенциально ломкий. Чинить кабель к паяльнику раз в неделю, или даже в месяц, что-то не очень хочется. Уж лучше действительно смонтировать внутри ручки терморезистор, чтобы мерить им температуру холодного спая, и провести от него (терморезистора, т.е.) парочку МГТФ в измерительный блок. Думаю, МГТФ в этом качестве отработает не один год ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 20 2018, 17:02
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 677
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kovigor @ May 20 2018, 19:13) *
И тянуть от нее два провода в измерительный блок станции ? Я об этом думал, конечно же.

Я предлагала просто проверить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 20 2018, 20:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 998
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Tanya @ May 20 2018, 20:02) *
Я предлагала просто проверить...

Завтра постараюсь попробовать. До этого я грубую проверку температуры жала делал, конечно же, но только посредством прутика из ПОС-61. Он уверенно плавится, не более того. Но жало при этом не горячее 300 градусов, я в этом уверен на 100% ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Вчера, 18:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 744
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kovigor @ May 19 2018, 19:37) *
Температура холодного спая измеряется, как вы поняли, не в ручке, как должно быть, а именно в измерительном блоке. В блоке она, конечно, близка к комнатной. А в ручке она может быть любой - ручку обхватывают рукой, да еще рядом, на расстоянии в пару см. в закрытом, очень маленьком пространстве кочегарит мощный нагреватель. В результате измерительный блок может намерить что угодно, хоть температуру на Марсе, что именно я и наблюдаю.

Я думаю, дело не в абсолютной температуре холодного спая, хотя погрешность она, конечно, внесёт. Важнее, чтобы температуры переходов от термопары к медным проводам были одинаковыми. А они в ручке, наверное, достаточно близки друг к другу. Скорее, с усилением что-то не то. Проверьте на своей домашней термопаре и будет понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Вчера, 21:00
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 998
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Herz @ May 22 2018, 21:31) *
Проверьте на своей домашней термопаре и будет понятно.

Проверял в стакане с кипятком. Все в порядке, так что дело не в усилении ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение 18 минут назад
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 677
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kovigor @ May 23 2018, 00:00) *
Проверял в стакане с кипятком. Все в порядке, так что дело не в усилении ...

Можно подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Tanya

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 04:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01054 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016