реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет сопротивления дорожки ПП произвольной формы
Leka
сообщение Apr 22 2018, 10:19
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Есть какая отдельная простая программа, чтобы можно было быстро нарисовать и посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Apr 22 2018, 11:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Если нужен импеданс трассы то он от формы не зависит. Под формой я понимаю трассу которая имеет проивзольный путь и постоянную ширину по все длине.
А если нужно посчитать активное сопротивление, ну так обычный расчет проводника от длины трассы.
В чем сложность...
TXLine считает импеданс и сопротивление. Да даже Saturn, хоть и смешной калькулятор но все же.

Если же имеется ввиду трасса которая имеет расширения и сужения, то расчет импеданса вещь бесполезная, так как сигналы разной частоты будут
изменяться по разному, и для сигнала сложной формы Вы получите искажения в спектре сигнала.
И тогда это полноценный 3D пакет типа AWRDE, вам же импорт делать меди.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 22 2018, 11:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(agregat @ Apr 22 2018, 14:07) *
Если же имеется ввиду трасса которая имеет расширения и сужения

Именно это, расчет активного сопротивления постоянному току.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 22 2018, 15:49
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



В инете такое только попалось, а хотелось бы больше примеров (и с большей точностью) - просто для проверки, что правильно подхожу к расчету подобных задач.

Сообщение отредактировал Leka - Apr 22 2018, 15:53
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Apr 22 2018, 17:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(Leka @ Apr 22 2018, 18:49) *
В инете такое только попалось, а хотелось бы больше примеров (и с большей точностью) - просто для проверки, что правильно подхожу к расчету подобных задач.


Вы можете решить задачу задорого но качественно. Поставить AWRDE, импортировать layout меди и получить честное DC сопротивление от порта до порта.
Учитывая что трасса может быть скажем радиальной индуктивностью с сужающейся постепенно шириной трассы, задача вычисления полного значения по DC
может быть крайне нетривиальной.
Поэтому я бы сделал вот так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 22 2018, 18:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 216
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Leka @ Apr 22 2018, 18:49) *
В инете такое только попалось, а хотелось бы больше примеров (и с большей точностью) - просто для проверки, что правильно подхожу к расчету подобных задач.

Приведенные Вами коэффициенты верны (правда для тонких пленок, для фольги могут отличаться - в меньшую сторону, но не критично для задачи). Зачем большая точность? Всё-равно в реале будет по-другому. Для оценки на максимум можно и эти уточнения не учитывать - вряд ли у Вас проводник с сотнями поворотов, чтобы уточнять эту мелочь. То, что действительно нужно еще учесть - увеличение сопротивления за счет нагрева меди током и рабочей окружающей средой. В данном случае возможна достаточная прибавка.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 22 2018, 20:13
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(EUrry @ Apr 22 2018, 21:20) *
Зачем большая точность?

Проверить используемый математический метод. Задача теоретическая, пленки считаются тонкими.
У меня получается 2.558 и 4.112, и хотелось бы знать для сравнения точные значения.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 23 2018, 19:19
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Немного поменял метод, и для примеров выше получилось от 2,552 и 4,100
Кто-нибудь знает точные значения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 23 2018, 19:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 216
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Leka @ Apr 23 2018, 22:19) *
Немного поменял метод, и для примеров выше получилось от 2,552 и 4,100
Кто-нибудь знает точные значения ?

По-моему, Вы сами не знаете, что хотите. Что по-Вашему означает "точные"? 0,00х или 0,000000х? А может еще что-то... Подобные задачи решают, например, методом конформных отображений. И фольга - это далеко НЕ тонкая пленка!
Значения коэффициентов, приведенные раньше, можно найти, например, в книге "Конструирование и технология микросхем" Коледова. На практике никто не запаривается на более высокую точность, чем эта. Зачем изобретать велосипед? Знать лучше Вам, я не знаю.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 23 2018, 21:07
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(EUrry @ Apr 23 2018, 22:39) *
По-моему, Вы сами не знаете, что хотите.

Писал уже - проверить используемый мной простой метод численного решения этой и подобных 2Д задач.
Точности 0,00х достаточно, чтобы принять решение о пригодности метода, или необходимости доработки.
Программа пишется за вечер. Проверять проще на известных решениях. Освоение же специализированного софта потребует существенно больше времени - не имеет смысла для редких и разных задач.

Сообщение отредактировал Leka - Apr 23 2018, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 24 2018, 00:26
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 321
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Точные решения подобных задач для магнитопроводов различной формы (кольцевых, прямоугольных) встречал раньше.
С тем различием, что вместо электрического фигурирует магнитное сопротивление.
Попробуйте там пошукать; методика должна быть аналогичной.


ЗЫ. В случае приближённего решения, берётся средняя длина магнитной линии. Погрешность получается порядка единиц процентов.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 24 2018, 00:57


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Apr 24 2018, 01:42
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(Stanislav @ Apr 24 2018, 03:26) *
Точные решения подобных задач для магнитопроводов различной формы

Цитата
Магнитосопротивление (магниторезистивный эффект) — изменение электрического сопротивления материала в магнитном поле. Впервые эффект был обнаружен в 1856 Уильямом Томсоном. В общем случае можно говорить о любом изменении тока через образец при том же приложенном напряжении и изменении магнитного поля. Все вещества в той или иной мере обладают магнетосопротивлением.

ТС ничего не говорил о магнитном поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 24 2018, 07:05
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Stanislav @ Apr 24 2018, 03:26) *
методика должна быть аналогичной


Да, еще для теплопроводности и тд.

Нашел в "Расчет параметров элементов интегральных микросхем" Колосницын Котов
Но там очевидная опечатка: 0,649 вместо 0,469 (так у меня получается)
Для топологии на картинке угловые элементы дают: 0,469 и 1,111
Так что вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал Leka - Apr 24 2018, 07:57
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 24 2018, 23:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 321
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Stariy Alex @ Apr 24 2018, 04:42) *
ТС ничего не говорил о магнитном поле.
Извините, но Вы неправильно меня поняли.
Я говорил о магнитном сопротивлении, как аналоге электрическому.
Это не физический, а технический термин.
Закон Ома для магнитной цепи.


----------------------------------------------------------------------------

Цитата(Leka @ Apr 24 2018, 10:05) *
Да, еще для теплопроводности и тд.
Угу.
Но там обычно численные методы, а я встречал аналитические, уже не помню, где...

Цитата(Leka @ Apr 24 2018, 10:05) *
Нашел в "Расчет параметров элементов интегральных микросхем" Колосницын Котов
Но там очевидная опечатка: 0,649 вместо 0,469 (так у меня получается)
Для топологии на картинке угловые элементы дают: 0,469 и 1,111
Так что вопрос закрыт.
Вдогонку: проводники ПП обычно рисуют апертурой в виде круга.
И внешняя сторона поворота представляет собой дугу окружности с радиусом, равном радиусу апертуры. Внешние углы как-то не встречал.
Такие повороты иногда рассчитывать легче. Мне показалось, что я нашёл неплохое решение для 90 и 45 гр. поворота, при диаметре апертуры пятна, равном ширине проводника.

ЗЫ. Если не секрет, поделитесь методом. Если он аналитический, конечно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Apr 25 2018, 16:34
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 049
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Stanislav @ Apr 25 2018, 02:25) *
Если он аналитический

Численный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2018 - 22:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01063 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016