реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте куда идти в трассировке
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 09:00
Сообщение #16


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Физику поднимайте, электромагнетизм..


Строго в качественном плане, скажем на уровне онлайн курсов. Тонны теории не требуются.

Цитата
ЗЫ: А можно сразу сменить специальность и податься куда-нить в более прибыльное место.


Это да, пойти в программирование причем туда где есть в названии слово "ява". На рынке такая потребность что например раздают визы/паспорта для релокации даже тем, кто не будь программистом никогда бы и не получил biggrin.gif

Цитата
..советую обратить внимание на программирование под андроид или IOS , там есть жизнь.


Вово, опередили- правда забыли про веб дезигн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 09:11
Сообщение #17


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц. + В Altium можно в нем оттрассировать любую сложную плату, это будет долго, дорого и практически "вслепую".


Тут вы будете правы только для пресловутого случая "серверных" дизайнов - тут помнится на форуме проскакивал человек из Yadro, который на том же хабре писал про разводку своих продуктов: это конечно работа не для альтиума. Во всем остальном- альтиум вполне себе справится.

Цитата
Не спорю, вручную и вслепую можно все это проделать и в Altium и в PCAD, НО когда дело касается действительно сложных дизайнов
ставки настолько высоки, а цена ошибки по времени и деньгам уходит в такие дали, что я вот честно скажу мне было пофиг сколько там
стоит лицензия, и кто за это будет платить, серьезный пакет реально выручает.


Очень спорно biggrin.gif Имхо "в слепую" не совсем то слово, и оно подходит больше для пикада.

Цитата
Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем


Это уже откровенная неправда, увы.

Цитата
Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.
Сможет парень после года в Altium такое сделать? Нет, а с Mentor/Cadence сможет, можно дать гарантию.


Не, не даст гарантию. От кривых рук никто и ничто не может дать защиту.

Цитата
И поскольку автор темы сказал что он с нуля хочет делать серьезные платы, берем топовый вариант материнскую плату от Intel на Haswell или кто там сейчас. Mentor/Cadence справится с этим спокойно. Вот отсюда и рекомендации.


Очень ситуативно- см. выше.

Резюмируя: нужно сперва наперво определится с какими платами ТС будет работать. Вот Вы hsoft говорите про серьезные (без кавычек) проекты, но Вы наверное также помните какие выдвигают требования к PCB Designer-у с таким опытом. Напрашивается логичный вопрос, где и как будет набирать опыт абсолютный новичек чтобы дойти до подобного уровня?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 6 2016, 09:12
Сообщение #18


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 772
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



hsoft, ну правильно же написали, что софт помогает. Вот только сам по себе ничего софт не гарантирует - какие-бы ни были у него возможности, если дизайнер не знает, какие ограничения-правила задавать, то ни один софт за него это не сделает. А если знает, то в любом софте сделает, только это будет сложно-не удобно-долго-дорого и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 6 2016, 09:17
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 12:01) *
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.
..

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.
Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.
И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...


Вот многа букаф, однако вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..
У Альтиума, да, средств верификации нет.

Только что-то сомневаюсь, что новичку сразу дадут рисовать дизайн интеловского проца.. biggrin.gif


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 6 2016, 09:28
Сообщение #20


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 880
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 11:01) *
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.
Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.
И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...


Ну на что тут обижаться. Это же наивные заблуждения.

Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35
Цитирую его характеристики:
"PowerPC® processors (with a new APU interface), tri-mode Ethernet MACs, 622 Mb/s to 6.5 Gb/s serial transceivers, dedicated DSP slices (500 MHz), ..."
Волновые Altium считает, выравнивание делает, диф.цепи трассирует автоматом, длинну трасс считает с учетом переходных и всех нюансов.

Особенно наивно " и потреблением от 10А, "
Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

Цитата(_Sergey_ @ Dec 6 2016, 11:17) *
... вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..


Э..., другие пакеты не привлекаем.
А то можно сказать про SolidWorks. Серверщики и материнщики отдыхают.
Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 09:40
Сообщение #21


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35


Я собственными глазами видел круглую платку с кинтексом 7 и и кучей ддр3-1600 сделанную в орле. Никакого намека, просто очередное упоминание того что решают руки и голова а не пакет laughing.gif

Цитата
Серверщики и материнщики отдыхают.


Но и их слава меркнет на фоне ваших "успехов"- трете посты усердней чем проектируете biggrin.gif

Цитата
Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.


Вы путаете моду хипстеров и хоббистов с многомиллиардным бизнесом затрагивающим вообще все сферы жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Dec 6 2016, 10:45
Сообщение #22


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 10:01) *
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.


Да можно и сложные дизайны и на бОльшие частоты в Альтиуме презамечательно делать. Просто нужно будет ручками работать и головкой думать, как тут уже указывали. Плюс, у многих выхода нет, т.к. Альтиум - самый дешевый пакет. Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 10:58
Сообщение #23


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты sm.gif


А если бы и гиперлинкс ко всему этому- то и наверное без штанов biggrin.gif Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Dec 6 2016, 11:01
Сообщение #24


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(EvilWrecker @ Dec 6 2016, 11:58) *
А если бы и гиперлинкс к всему этому- то и наверное без штанов biggrin.gif Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 11:06
Сообщение #25


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(alexunder @ Dec 6 2016, 14:01) *
У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.


Не показатель совершенно- видел я например оригиналов из Германии которые купили экспедишн чтобы разводить чисто источники питания wacko.gif Кому- что, одним словом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Dec 7 2016, 09:31
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Касательно книг - могу порекомендовать Lee W Ritchey "Right the first time". Она для новичка попроще будет, чем книжка Богатина, с бОльшим уклоном в pcb дизайн нежели в SI.

А вообще уже была вот такая тема
https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=90537
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 7 2016, 14:36
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 948
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(AlexandrY @ Dec 6 2016, 12:28) *
Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!


А поподробней можно, что это за инструменты такие и почему о них на сайте Altium ничего не видно. Или может это просто инструмент сторонней фирмы? rolleyes.gif
И что такого особенного есть в этом инструментарии с точки зрения разработки топологии платы?


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 7 2016, 16:18
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 628
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(AlexandrY @ Dec 6 2016, 13:28) *
Особенно наивно " и потреблением от 10А, "
Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!


Мне вот тоже интересно. Я раньше пробовал их симулировать, но потом понял - это чушь полная. Чтобы его хорошо сделать нужно такую кучу паразитов учесть, что ни в документации, ни с layout их ничем и не достать. У меня было желание промоделировать переключение токовых петель на плате с целью минимизации шума земли, но я такой софтины не нашёл. Правда mentor full wave solver не пробовал ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Dec 7 2016, 20:36
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 905
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 12:01) *
Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем
вооруженный анализаторами и осциллографами наработал, а теперь всем говорит что он такой от бога и родился с этими знаниями.
Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...


Серьезный спич о костылях, опыте и его отсутствии, анализаторах и осциллографах, о Создателе и рождении, входу в бизнес, гигагерцах, амперах и интерфейсах. В одном абзаце как в доме Облонских. На самом деле читающих не тошнит от серости мысли современных спецов по расставлению галочек в менюшечках? Для тех, кто профессию электронщика выбрал осознано, в архиве Сборник статей под редакцией к.т.н. В.И.Сушкевича, М.: ИИЛ, 1956
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pechatnie_platy_sm_band.zip ( 4.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Dec 8 2016, 07:39
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



Таки нашелся человек, который обиделся. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 MaxiZ

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd March 2017 - 10:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016