реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте куда идти в трассировке
psihfizik
сообщение Dec 5 2016, 21:17
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-08-16
Из: Харьков
Пользователь №: 93 089



Доброго времени суток всем форумчанам.
Хочу попробовать себя в проектировании плат.
Пробовал делать платы в eagle и Altium. Но понял одно, что знаний особо не хватает.
Посоветуйте книги для новичка по трассировке и относительно ПО тоже. Возможно порекомендуете, какое ПО выбрать для старта.
З.Ы. Если есть такие темы уже, просьба не серчать. Пока только осваиваюсь у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 5 2016, 21:20
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Какие именно платы хотите разводить? Для каких целей(хобби/серьезно)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 5 2016, 21:33
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 350
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Трассировка ПП это как бы следствие, а причина это образование по нескольким дисциплинам и не один год. Радиотехника; электроника аналоговая, цифровая; ВЧ, СВЧ, электродинамика, антенны, технология пр-ва плат, сборочное пр-во, тестирование, стандарты, измерения, и их поддисциплины. Книги то посоветовать можно, а вот где вам для начала практики набраться, лабы и все такое? Тут заучеными приемами не отделаться. Надо с чего то начинать, набивать свои шишки и тд. идти в профессию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psihfizik
сообщение Dec 5 2016, 21:43
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-08-16
Из: Харьков
Пользователь №: 93 089



Цитата(EvilWrecker @ Dec 5 2016, 21:20) *
Какие именно платы хотите разводить? Для каких целей(хобби/серьезно)?

Цель - серьезно.
А какие бывают?(я может знаю, но лишнего не хочу болтнуть)

Цитата(Aner @ Dec 5 2016, 21:33) *
Трассировка ПП это как бы следствие, а причина это образование по нескольким дисциплинам и не один год. Радиотехника; электроника аналоговая, цифровая; ВЧ, СВЧ, электродинамика, антенны, технология пр-ва плат, сборочное пр-во, тестирование, стандарты, измерения, и их поддисциплины. Книги то посоветовать можно, а вот где вам для начала практики набраться, лабы и все такое? Тут заучеными приемами не отделаться. Надо с чего то начинать, набивать свои шишки и тд. идти в профессию.

Я понял, сперва получить базис во всех этих дисциплинах, после уже соваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxamor
сообщение Dec 6 2016, 04:34
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 4-05-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 4 722



Две полезные книг по трассировке ВЧ.
Джонсон Г. Грэхэм М «Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии»
Джонсон Г. Грэхэм М «Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии»


--------------------
Бубен - однако штука шаманская!!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
psihfizik
сообщение Dec 6 2016, 05:05
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-08-16
Из: Харьков
Пользователь №: 93 089



Цитата(Muxamor @ Dec 6 2016, 04:34) *
Две полезные книг по трассировке ВЧ.
Джонсон Г. Грэхэм М «Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии»
Джонсон Г. Грэхэм М «Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии»

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 07:06
Сообщение #7


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вот здесь дополнения к книгам http://www.vpcb.ru с демками.


Занятно. Спасибо за ссылку. А Вам известны другие подобные ссылки с похожим контентом? Интересно было бы посмотреть.

Цитата
А теперь по поводу "серьезной трассировки". Выбирайте пакет на выбор Mentor Expedition или Cadence, про Altium забудьте.


Я бы прежде чем выбирать тот или иной пакет сначала бы таки определился с платами, благо ответ ТС "А какие бывают?" это несерьезно. Тема достаточно обширная и не настолько очевидная как может показаться- самый просто пример: если интересно делать "серверные" платки(аля триллион шин с выравниванием)- то да, только аллегро или экспедишн. Если что-то попроще типа всяких FMC карточек с плисами(VITA/VME) то уже не сильно большая разница в чем делать(хотя перевес в целом по прежнему в сторону озвученных пакетов). Если взять HDI платки с интересной упаковкой как на картинке (* в целом взяты "случайные" корпуса, без подгонки) то вообще будет без разницы laughing.gif





Цитата
Про вышеуказанные книги "Магия", книжки порядком устарели, поэтому прочитать их надо, но ограничиваться не стоит.


Дело даже не в том что они устарели (скорее нет чем да), а в том что большая часть "теории" оттуда никогда ТС не пригодится. Что впрочем не делает эти книги бесполезными.

Цитата
Предлагаю почитать практичную книгу Кечиева по трассировке плат.
Еще одна книга Вам поможет в плане теории линий передачи "Танг Т. Чан. Высокоскоростная ЦОС и проектирование аналоговых систем"


Я бы начал с гугления по кейворду PCB design guideline и аналогичных. Причем в наипервейшую очередь с ЭМС и полигональной разводки а уже потом хайспиды.

Цитата
И конечно Вам надо скачать все доступные тренинги, лабораторные и вебинары по выбранному пакету Mentor или Cadence.


Поддерживаю.

Цитата
И можно гарантировать, что после освоения вышеуказанных материалов и двух лет времени Вы сможете серьезно трассировать печатные платы.


Забыли упомянуть где взять достойную практику biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 6 2016, 07:16
Сообщение #8


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 880
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(psihfizik @ Dec 5 2016, 23:17) *
З.Ы. Если есть такие темы уже, просьба не серчать. Пока только осваиваюсь у вас.


Осваивать трассирвку по книгам - потеря времени.
Там нет численных оценок.
Скачайте Saturn PCB Design Toolkit и это заменит 90% всех книг.

Про Mentor Expedition или Cadence можете забыть.
Они гораздо беднее Altium-а, в них нельзя программировать и отлаживать Arduino, невозможно программировать FPGA, симулировать импульсные источники питания, писать скрипты на Delphi и проч.
Короче очень ограниченные и малофункциональные инструменты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Dec 6 2016, 08:09
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 09:35) *
Предлагаю почитать практичную книгу Кечиева по трассировке плат.


Не рекомендую. Книга представляет собой компиляцию из разных источников, на 2/3 списана с Signal Integrity - Simplified by Eric Bogatin с сокращениями и местами неправильным переводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Dec 6 2016, 08:12
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 344
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(AlexandrY @ Dec 6 2016, 10:16) *
Короче очень ограниченные и малофункциональные инструменты


1111493779.gif
Бежим с ментора! Он ниможит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 6 2016, 08:13
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 206
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Учиться вождению автомобиля лучше на Фольксвагене или Феррари? Может, хватит и Eagle для начала? А там, глядишь, и жизненные цели изменятся. По мне, трассировать чужие схемы - скучно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 6 2016, 08:13
Сообщение #12


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 009
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
да ладно sm.gif sm.gif sm.gif sm.gif sm.gif


+

Цитата
Бежим с ментора! Он ниможит!


Человек вас троллит а вы ведетесь, аки дети laughing.gif

Цитата
По мне, трассировать чужие схемы - скучно.


Бывает. А вот огромное число людей по миру думает иначе laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 6 2016, 08:31
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Физику поднимайте, электромагнетизм..

САПР всего-лишь инструмент.

ЗЫ: А можно сразу сменить специальность и податься куда-нить в более прибыльное место. santa2.gif


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxamor
сообщение Dec 6 2016, 08:31
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 4-05-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 4 722



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 13:35) *
А теперь по поводу "серьезной трассировки". Выбирайте пакет на выбор Mentor Expedition или Cadence, про Altium забудьте.


Не могли бы пояснить, в чем Altium хуже Mentor Expedition или Cadence ?


--------------------
Бубен - однако штука шаманская!!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 6 2016, 08:58
Сообщение #15


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 421
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..а , всё фигня.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 MaxiZ

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd March 2017 - 10:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016