реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> сигнал после сигма дельта АЦП, откуда берется модуляция?
Alexashka
сообщение Dec 27 2015, 14:25
Сообщение #31


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 459
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Dec 27 2015, 16:13) *
лучше 1 раз увидеть, имхо.
скриншоты

Спасибо, очень показательно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 29 2015, 11:19
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 741
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(тау @ Dec 27 2015, 00:02) *
так я ему уже ответил "откуда" и что это не модуляция.


взаимодействуют --> складываются арифметически все спектральные компоненты из всех зон Найквиста, имеющиеся в дискретизированном сигнале , которые прошли через фильтр "ущербной графической линейной интерполяции по точкам" , крутизна АЧХ которого в области выше первой зоны соответствует второму порядку фильтра ФНЧ. При этом компоненты спектра из зон далее первой ослабляются по закону 1/f2, что кстати характерно также и для гармоник "треугольнообразных сигналов". Из-за невысокого порядка такого фильтра , компоненты из разных зон , симметрично и близко расположенные к частоте Fs/2 при сложении имеют почти одинаковую амплитуду и соответственно можете наблюдать на "визуализации" результат их сложения, напоминающий амплитудную модуляцию с подавленной несущей .

какой есть, ну вобщем говорят что 1:1.


Вообще-то, теорема отсчетов и близко не лежала к вашим рассуждениям. Дискретизация сигнала приводит к свёртыванию всех зон. Далее они неразличимы. И говорить о спектральных компонентах из всех зон Найквиста далее бессмысленно.

Компоненты из всех зон Найквиста - это результат использования для восстановления сигнала той или иной функции. Т.е. они относятся к свойствам используемой функции.
Можно говорить о спектре восстановленного таким образом сигнала (дельта-функция+фильтр), а не о спектральных компонентах в самой выборке.
Используйте для восстановления функцию, прописанную дедушкой Котельниковым, и никакие дополнительные компоненты в принципе не появятся.

Другой вопрос, что sinc тоже можно представить через дельта-функцию и идеальный фильтр, и такой подход удобен для оценки сигала. Но непосредственного отношения к теореме отсчётов это не имеет. Таки, исходная формулировка теоремы немного о другом.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 29 2015, 13:04
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 334
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(prig @ Dec 29 2015, 15:19) *
Вообще-то, теорема отсчетов и близко не лежала к вашим рассуждениям. Дискретизация сигнала приводит к свёртыванию всех зон. Далее они неразличимы. И говорить о спектральных компонентах из всех зон Найквиста далее бессмысленно.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
lennen
сообщение Sep 7 2017, 07:21
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



tay, подскажи, пожалуйста, как повторить такие графики с частотами выше частоты дискретизации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 7 2017, 09:00
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 334
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(lennen @ Sep 7 2017, 11:21) *
tay, подскажи, пожалуйста, как повторить такие графики с частотами выше частоты дискретизации?


1) для спектра "идеализированных" отсчетов с нулевой шириной (дельта функция) просто вставить нули между отсчетами . далее фурье. 9 нулей между отсчетами расширяют спектр после фурье в 9+1=10 раз и т.д. Но энергия палок падает пропорционально расширению спектра, это учесть.
2) для просмотра спектра выхода большинства реальных ЦАП - вставить повтор отсчетов . 3 повтора после каждого отсчета расширяют спектр после фурье в 4 раза
и т.д.

Сообщение отредактировал тау - Sep 8 2017, 05:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lennen
сообщение Sep 12 2017, 05:25
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Ого, интересные свойства. Хотя, наверное, и классические Спасибо.

Хотя есть куча вопросов -
1. Это просто для теории, или как-то связано с пунктом 2? Тут же получается в частотную область вставляем нулевые поднесущие, затем идем во временную область, а затем снова в частотную? Тогда мы же так и получим спектр с нулями??? Не совсем понял.
2. если мы повторяем отсчеты, то мощности высших гармоник падают относительно 1-й, то есть нельзя добиться одинаковых амплитуд. Я чего-то не улавливаю?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 12 2017, 09:43
Сообщение #37


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 334
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(lennen @ Sep 12 2017, 09:25) *
1. Это просто для теории, или как-то связано с пунктом 2? Тут же получается в частотную область вставляем нулевые поднесущие, затем идем во временную область, а затем снова в частотную? Тогда мы же так и получим спектр с нулями??? Не совсем понял.
2. если мы повторяем отсчеты, то мощности высших гармоник падают относительно 1-й, то есть нельзя добиться одинаковых амплитуд. Я чего-то не улавливаю?

1) не в частотной области вставлять нули а во временной , т.е между отсчетами временной области. Про "поднесущие" разговоров не ведем.
2)падает , т.к h ( t ) — импульсная характеристика восстанавливающего фильтра, неизбежно присутствующая в любом реальном "обычном " ЦАП, имеет sinc вид с нулями передаточной характеристики и падением амплитуды. Но если брать очень короткие импульсы выборки в отсчетах ( что эквивалентно большому количеству вставленных нулей), то падение амплитуды в зонах найквиста можно сделать очень малозаметным в сравнении с первой зоной.

на практике, для увеличения мощности полезного реального сигнала на краю 1-й зоны найквиста, перед выходными каскадами цап ставят спец цифровой инверсный sinc фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st September 2017 - 14:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01396 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016