Гость @Ark 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Еще тогда вопрос, если с высковольтной стороны поставить АЦП и измерительный вольтметр, в случае использования общего делителя, как их лучше развязать? Или лучше 2 делителя использовать? А надо ли их развязывать? Если есть какие-то сомнения на этот счет, то можно и два делителя поставить. Цена вопроса не велика. И еще, Атмеговский АЦП рассчитан на измерение сигналов от источников с выходным сопротивлением 10к и меньше, как это учесть при построении делителя? При построении делителя нужно учитывать его рабочий ток и допустимую рассеиваемую мощность. Если не вписываетесь в требования по входному сигналу для АЦП МК - ничего страшного. Просто, после выбора канала АЦП (подключение ко входу делителя) и запуском процесса АЦП-преобразования, нужно будет выдерживать значительно большую паузу, чем это рекомендовано в ДШ МК. Аналогичная пауза должна выдерживаться и перед повторным запуском АЦП-преобразования, без переключения канала. Изменено 6 февраля, 2012 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Или повторитель на ОУ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Или повторитель на ОУ Вряд ли есть необходимость в ОУ. Вот, для примера, параметры делителя одного из серийных устройств, для измерения напряжений до 500В: верхнее плечо - 3 шт 330К последовательно, нижнее - 10К и конденсатор 10н параллельно. Выходное напряжение(до 5В) заводится непосредственно на вход АЦП МК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v000va 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Возможно ли применение в нижнем плече делителя переменного резистора, дабы иметь возможность подстройки и исключения прецизионных резисторов? Вряд ли есть необходимость в ОУ. Вот, для примера, параметры делителя одного из серийных устройств, для измерения напряжений до 500В: верхнее плечо - 3 шт 330К последовательно, нижнее - 10К и конденсатор 10н параллельно. Выходное напряжение(до 5В) заводится непосредственно на вход АЦП МК. Думаю ОУ все же нужен будет, т.к. нужно параллельно с АЦП выводить сигнал на внешний вольтметр. Изменено 7 февраля, 2012 пользователем V000va Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Возможно ли применение в нижнем плече делителя переменного резистора, дабы иметь возможность подстройки и исключения прецизионных резисторов? Сейчас 1% резисторы стоят дешевле подстроечных/переменных. Подстраивать здесь, имхо, нечего - достаточно посчитать. Для Ваших требований Точность до 10% на выходе вполне приемлема для меня. и 5% резисторов хватит с запасом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Возможно ли применение в нижнем плече делителя переменного резистора, дабы иметь возможность подстройки и исключения прецизионных резисторов? Вы же говорили про 10%? Аппетиты растут? :) Я вам не советую связываться ни с прецизионными резисторами, ни, тем более, с переменными подстроечными. Если требуется повышенная точность, то используйте программную калибровку после изготовления. И уделите внимание стабильности опорного напряжения для АЦП, либо напряжению питания, если оно используется в качестве опорного. Впрочем, точность на уровне 1% вполне достижима из без подобных ухищрений. Изменено 7 февраля, 2012 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Думаю ОУ все же нужен будет, т.к. нужно параллельно с АЦП выводить сигнал на внешний вольтметр. А какое для него питание у Вас есть? Еще вопрос - Вам нужно измерять напряжение от 0 или от сих и до сих? А на вольтметр можно ШИМ из контроллера подать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Еще вопрос - Вам нужно измерять напряжение от 0 или от сих и до сих? Совсем вблизи нуля могут быть проблемы из-за слишком малых токов делителя. Это верно. Но, в данном случае, диапазон не от нуля - см. первый пост. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v000va 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Сейчас я думаю поступить следующим образом: 1. Перенести процессор с ШИМ и АЦП на высоковольтную сторону 2. Питать это все от доп. обмотки высоковольтного трансформатора, которая уже присутсвует и питает ОС и схему защиты =5В. 3. На АЦП заводить 0-5В [или 0-4В], реально буду мерять в диапазоне 2.5-5В[или 2-4В] (это будет 500-1000В). Питание АЦП из п.3. Источник опорных 5В -> Maxim Ref02. 4. Внешний вольтметр имеет предел 0-2В, питать его из п.3., мерять он будет в диапазоне 0.5-1В (это будет 500-1000В). Самое важное - это увязать по входным уровням напряжения АЦП и вольтметр, посему без ОУ не обойтись видимо. Только вот как это красиво все увязать с одного делителя. Вы же говорили про 10%? Аппетиты растут? :) Я вам не советую связываться ни с прецизионными резисторами, ни, тем более, с переменными подстроечными. Если требуется повышенная точность, то используйте программную калибровку после изготовления. И уделите внимание стабильности опорного напряжения для АЦП, либо напряжению питания, если оно используется в качестве опорного. Впрочем, точность на уровне 1% вполне достижима из без подобных ухищрений. Да, это если бы текущую схему (на оптопаре) без особых переделок модифицировать, то 10% бы устроили, ну а если уже делать новую, то луше запас иметь Изменено 7 февраля, 2012 пользователем V000va Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Самое важное - это увязать по входным уровням напряжения АЦП и вольтметр, посему без ОУ не обойтись видимо. Только вот как это красиво все увязать с одного делителя. Писала же уже. Делаете ЦАП на контроллере в виде ШИМа - туда и вольтметр. Можно также легко это развязать оптопарами. А что это у Вас за вольтметр такой... с питанием? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v000va 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба А что скажете о таком решении? Тогда никаких ОУ не нужно. или так лучше? Писала же уже. Делаете ЦАП на контроллере в виде ШИМа - туда и вольтметр. Можно также легко это развязать оптопарами. А что это у Вас за вольтметр такой... с питанием? Вы меня извините конечно, но я Ваши предложения не понимаю совсем, вы уж как-то поподробнее пишите. :laughing: Из вышеотмеченного я не понял зачем не делать ЦАП, если ШИМ у меня и так есть от контроллера, и зачем мне косвенно измерять выходное напряжение по уровню ШИМ? Для оценки это может быть и сгодилось бы. Внешний вольтметр у меня - это отдельный прибор, с питанием 5В. Предназанчен для отображения установленного значения напряжения. Изменено 7 февраля, 2012 пользователем V000va Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба Вы меня извините конечно, но я Ваши предложения не понимаю совсем, вы уж как-то поподробнее пишите. :laughing: сгодилось бы. Внешний вольтметр у меня - это отдельный прибор, с питанием 5В. Предназанчен для отображения установленного значения напряжения. Вас тоже трудно понять. С вольтметром. Ведь он совсем не виден. И непонятно, где он может и должен жить. И как. Думалось. что он должен быть отвязан. А зачем он Вам, если Ваш контроллер измеряет. Он ведь может и показывать... И картинки такие безобразные не нужно клеить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v000va 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 · Жалоба А зачем он Вам, если Ваш контроллер измеряет. Он ведь может и показывать... Согласен, моя ошибка, полной схемы нет, поэтому и недопонимание. Вольтметр нужен согласно ТЗ, делать свой я не хочу, т.к. тогда корпус к нему нужен, стеклышко, чтоб выглядел на лицевой панели как вольтметр, а не как самоделка. Еще раз повторюсь, да, вначале я собирался все развязывать от высоковольтной части, но это наносит ущерб точности измерений, посему об опторазвязке измерительной части я забыл уже. Кроме построения измерительной части, ШИМ и прочее меня сейчас не волнуют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба По порядку: Во первых, вместо R1 лучше поставить несколько сопротивлений последовательно. Вам тут уже говорили, что существует предельное напряжение, которое могут выдерживать резисторы. Нужно им поинтересоваться для тех резисторов, что будете использовать, и заменить R1 на последовательную цепочку (с запасом по напряжению). Иначе, пробой единственного резистора R1 моментально убьет всю вашу схему. Во вторых, ОУ лучше переставить в цепь для вольтметра (если он внешний), а на АЦП подавать сигнал непосредственно с делителя. Т.е. сейчас обе схемы не оптимальны. Про вольтметр, пожалуйста, по подробнее. Что значит внешний? В отдельном корпусе и соединен внешним проводом? Тогда снова встанет вопрос о гальванической изоляции. Все-таки не забывайте, что у вас 1000В в устройстве... Вообще, не понятно зачем он Вам нужен? А если нужен, то почему именно такой? P.S. Если это требование ТЗ (про вольтметр), то поясните в чем они заключаются? Изменено 7 февраля, 2012 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v000va 0 7 февраля, 2012 Опубликовано 7 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба По порядку: Во первых, вместо R1 лучше поставить несколько сопротивлений последовательно. Вам тут уже говорили, что существует предельное напряжение, которое могут выдерживать резисторы. Нужно им поинтересоваться для тех резисторов, что будете использовать, и заменить R1 на последовательную цепочку (с запасом по напряжению). Иначе, пробой единственного резистора R1 моментально убьет всю вашу схему. Во вторых, ОУ лучше переставить в цепь для вольтметра (если он внешний), а на АЦП подавать сигнал непосредственно с делителя. Т.е. сейчас обе схемы не оптимальны. Про вольтметр, пожалуйста, по подробнее. Что значит внешний? В отдельном корпусе и соединен внешним проводом? Тогда снова встанет вопрос о гальванической изоляции. Все-таки не забывайте, что у вас 1000В в устройстве... Вообще, не понятно зачем он Вам нужен? А если нужен, то почему именно такой? P.S. Если это требование ТЗ (про вольтметр), то поясните в чем они заключаются? По порядку: 1. Реальных резисторов у меня нет пока на руках, посему на схеме изобразил один, но конечно же я учту, что резисторов нужно ставить несколько последовательно. 2. Спасибо, ОУ переставлю, поясните плз, почему ОУ лучше в цепь вольтметра? 3. Вольтметр внешний, именно такой как Вы описали, со своим питанием и измерительной цепью и пластиковым корпусом. Да мне-то он не нужен особо, нужен оператору. Почему именно такой и с такими пределами? Не скажу, выбирал не я. Поменять его не могу уже, т.к. под него уже сделано посадочное место в корпусе. Если бы начинал все я, и делал бы с 0, тогда выбрал бы другой возможно. Повторюсь, встроеный АЦП проца, как оказалось не очень хорошо меряет 0-2В, поэтому хочу мерять 0-4В. ТЗ в двух словах: выставляем напряжение (600-1000В) через ПК и ШИМ, померяли через АЦП, что оно верно выставлено, передали на ПК значение АЦП, запустили какой-то процесс. Процесс идет несколько суток и для визуального контроля напряжения - что оно не уплыло, не выходит за пределы, просто присутствует, нужен внешний вольтметр. Уфф, вроде все... Не сам же я его себе придумал, вольтметр-то, чтоб жилось слаще :rolleyes: Изменено 7 февраля, 2012 пользователем V000va Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться