[shkal 0]

У Вас схема 1 должна улетать в насыщение, поскольку охвачена глубокой ПОС по постоянному току.

[AML 0]

У идеального усилителя не бывает насыщения :)

Впрочем, если смущает только это - можно разомкнуть цепь постоянному току, поставив туда идеальный трансформатор с единичным коэффициентом трансформации

[НЕХ 4]

когда-то мастерил тестовый генератор, в котором вполне можно заменить кварцевый резонатор на последовательный контур.

[kovigor 5]

Согласно теории, эта система генерировать колебания не может. Однако, если замкнуть цепь ОС, то получается генератор.

 

Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ?

 

[AlexeyW 0]

когда-то мастерил тестовый генератор, в котором вполне можно заменить кварцевый резонатор на последовательный контур.

"Эквивалентная схема кварцевого резонатора" :)

[AML 0]

Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ?

Вся проблема в том, что условие генерации в формулировке баланса фаз и баланса амплитуд - это фактически упрощенная интерпретация критерия Найквиста (критерия устойчивости линейных систем). Поскольку формулировка упрощенная, она справедлива для подавляющего большинства случаев. Но не справедлива для систем, в которых частотно-зависимое звено ОС имеет характеристику режекторного фильтра (примеры: Т-мост, параллельный LC-контур). Для остальных разновидностей частотно-зависимых звеньев (ФНЧ, ФВЧ, полосовой фильтр) условие баланса фаз и баланса амплитуд успешно выполняется.

 

Если же попробовать построить годограф (а не АЧХ и ФЧХ) разомкнутой системы, то критерий Найквиста однозначно говорит об устойчивости или неустойчивости системы. Если годограф, вращаясь по часовой стрелке, охватывает точку -1, то система неустойчивая (генератор). В противном случае - устойчивая (усилитель).

 

Когда чего-то упрощаещь, обязательно есть риск, что где-нибудь это упрощение выйдет боком.

[Tanya 4]

Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ?

Потому, что система нелинейная. В линейной было бы так, как Вы думаете.

Почитайте хорошие книжки. Андронов, Витт, Хайкин - классика.

[kovigor 5]

Потому, что система нелинейная. В линейной было бы так, как Вы думаете.

Почитайте хорошие книжки. Андронов, Витт, Хайкин - классика.

 

Понял. Всем спасибо, разбираюсь ...

[shkal 0]

как же это система нелинейная, если все ее элементы абсолютно линейные?

[Tanya 4]

как же это система нелинейная, если все ее элементы абсолютно линейные?

Не знаю, что Вы имеете в виду... Как же она может быть линейной... Тогда амплитуда колебаний может быть любой. И, одновременно, будут возможны колебания с разными фазами.

[AML 0]

Линейное звено - это звено, у которых передаточная функция (зависимость амплитулы Uвых от амплитуды Uвх) подчиняется линейному закону Uвых=К*Uвх+С

И, соотвтетсвенно, при изменении амплитуды Uвх, амплитуда Uвых будет меняться линейно (график зависимости - прямая линия).

По классике, система, стостоящая из последовательно включенных линейнх звеньев, также является линейной.

 

Все схемы, которые я приводил выше, состоят из двух линейных звеньев. Одно звено (усилитель) - линейное частотнонезависимое, второе (цепь ОС) - линеное частотнозависимое.

 

Еще одна иллюстрация по поводу некорректности критерия баланса фаз и баланса амплитуд для ряда схем.

Вот генератор на двойном Т-мосте с потерями. При коэффициенте усиления усилителя К=30 система неустойчива (является генератором).

 

Если увеличить коэффициент усиления до 300, то система станет устойчивой, превратившись из генератора в избирательный усилитель. Короткий возбуждающий импульс в начальный момент времени выводит ее из равновесия, но колебания затухают.

 

Получилось, что произведение К*Кос увеличилось, но при этом система из неустойчивой стала устойчивой, что противоречит критерию генерации, состоящему в соблюдении баланса фаз и баланса амплитуд (баланс фаз не изменился, коэффициент передачи цепи ОС не изменилось, следовательно произведение К*Кос стало больше. Но оно уже и так было достаточно большим, чтобы соблюдался баланс амплитуд. Но генерация прекратилась).