[whale 1]

Стандартная схема, до 150ватт работает, при 150ватт через 2-3 сек отключается и перезапускается через 1-2 сек, еще выше отрубается сразу, по какой причине это происходит не пойму ...

Если по перегреву , но топ холодный,(40 град)

если поставить вентилятор вроде чуть дольше работает...

Если по превышению тока или di/dt то почему не сразу вылетает а работает некоторое время ?

Как нить это проверить можно ?

Зазор в трансе подобран вроде.

Транс холодный.

Вообще этот топ должен до 300 ватт выдавать.

[Vjacheslav 0]

Надо проверить форму тока через мощный полевик - вставить сопротивление ~ 1 Ом в исток (нога S).

Похоже на срабатывание защиты по превышению тока.

[whale 1]

Это понятно )

Я думал может по форме напряжения на вторичной обмотке можно как нить определить насыщение

[syv 0]

Это понятно )

Я думал может по форме напряжения на вторичной обмотке можно как нить определить насыщение

Лучше по форме тока сквозь первичную обмотку.

 

[whale 1]

вот проверил, когда не отключается график красный, отключается при синем,

на графике ток через первичную обмотку

http://www.whale-box.narod.ru/temp/tok1.JPG

те при отключении появляется мощный звон в начале импульса, с чем это связано интересно ?

Ток в конце 5-6 А примерно, top250 заявляет 10А импульсный.

 

вот сфоткал по 500kb каждая

шкала - крупная сетка = 2А

 

нормально

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2752.jpg

тут уже на пределе

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2753.jpg

тут сразу отключается

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2754.jpg

[chefdesigner 0]

Очень похоже, что у вас на границе 150Вт ваша конструкция переходит из DCM в CCM режим. Посмотреть бы картинку напряжения с любой обмотки, тогда можно будет сказать точно.

 

[syv 0]

вот проверил, когда не отключается график красный, отключается при синем,

на графике ток через первичную обмотку

http://www.whale-box.narod.ru/temp/tok1.JPG

те при отключении появляется мощный звон в начале импульса, с чем это связано интересно ?

Это связано с плохой работой выходного диода при переходе из режима прерывистых токов к режиму с непрерывным током.

А это, в свою очередь, может зависеть от кучи факторов.

1. Неверно подобранные или отсутствующие диодные снабберы.

2. Очень большие значения паразитных параметров трансформатора (при условии, что со снабберами все ОК).

3. Плохая топология печатной платы.

4. Некорректно выбранный тип выходного диода.

5. Сочетание нескольких факторов.

И вообще. Я бы не рекомендовал Вам использовать эту МС в режиме непрерывных токов.

Рекомендую ознакомиться с документацией на ИС Viper от ST.

Там все изложено достаточно популярно.

Можно воспользоваться этими рекомендациями применительно к Вашей ИС.

[whale 1]

Очень похоже, что у вас на границе 150Вт ваша конструкция переходит из DCM в CCM режим. Посмотреть бы картинку напряжения с любой обмотки, тогда можно будет сказать точно.

 

легко

фотки правда не очень,

крупная сетка =20в, напряжение на вторичной обмотке.(перед диодом)

ноль проходит по нулю сетке те в центре

 

все нормально

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2761.jpg

повышаем мощность

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2760.jpg

на пределе

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2762.jpg

отключается

http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2763.jpg

 

Это связано с плохой работой выходного диода при переходе из режима прерывистых токов к режиму с непрерывным током.

А это, в свою очередь, может зависеть от кучи факторов.

1. Неверно подобранные или отсутствующие диодные снабберы.

2. Очень большие значения паразитных параметров трансформатора (при условии, что со снабберами все ОК).

3. Плохая топология печатной платы.

4. Некорректно выбранный тип выходного диода.

5. Сочетание нескольких факторов.

И вообще. Я бы не рекомендовал Вам использовать эту МС в режиме непрерывных токов.

Рекомендую ознакомиться с документацией на ИС Viper от ST.

Там все изложено достаточно популярно.

Можно воспользоваться этими рекомендациями применительно к Вашей ИС.

 

1.с выходным диодом вроде все в порядке (40epf06 (40А/400А 600в 60ns)

снабер на 250в тоже рабочий, греется терпимо

2. тут не знаю, намотано лицетратом, все распределено, не первый транс короче

3. тут тоже руку набил

4. см выше

 

Да я рад бы чтобы она не работала в неразрывном токе )

Тут народ сказал что витков в вторичке много для топа и он нарывается на обратку ,

первичка 22 вторичка 7, думаю уменьшить до 5 вторичку.

 

Та схема примерная, моя тут

http://www.whale-box.narod.ru/temp/Sheet4.pdf

снабера на 35в выходе не стоит сразу скажу )

Изменено 3 января, 2012 пользователем whale_nik

[READY 0]

Cудя по осциллограммам напряжения с индуктивностью первички все ОК, а вот инд.рассеивания очень большая, желательно чтобы ее величина была как можно меньше, хотябы 5...7%. Укажите моточные данные, сердечник....

[syv 0]

1.с выходным диодом вроде все в порядке (40epf06 (40А/400А 600в 60ns)

снабер на 250в тоже рабочий, греется терпимо

2. тут не знаю, намотано лицетратом, все распределено, не первый транс короче

3. тут тоже руку набил

4. см выше

Ну, раз у Вас все в порядке, то к чему все вопросы?

Особенно впечатлил транс, намотанный литцендратом.

Еще раз повторяю.

У Вас "звенит" диод в режиме непрерывного потока трансформатора.

И чудес в природе не бывает.

Это связано с паразитными индуктивностями и емкостями в цепи транзистор-трансформатор-диод.

В свою очередь, это индуктивность рассеяния транса, его емкости, индуктивности и емкости монтажа.

Следовательно, то, что Вы считаете хорошим, на самом деле таковым не является.

По всему, похоже, что трансформатор Ваш - не очень.

Да я рад бы чтобы она не работала в неразрывном токе )

Тут народ сказал что витков в вторичке много для топа и он нарывается на обратку ,

первичка 22 вторичка 7, думаю уменьшить до 5 вторичку.

Впечатляет терминология.

Поясните, что означает "нарваться на обратку".

И неужели трудно рассчитать трансформатор так, чтобы он не попадал в режим с непрерывным потоком во всем рабочем диапазоне?

Та схема примерная, моя тут

http://www.whale-box.narod.ru/temp/Sheet4.pdf

снабера на 35в выходе не стоит сразу скажу )

Таким образом никто Вашу схему смотреть не будет.

Слишком хлопотно.

Проявите уважение к тем, кто Вам отвечает, и разместите схему в виде рисунка в посте, либо как ссылку, либо непосредственно загрузив его.

 

[whale 1]

Cудя по осциллограммам напряжения с индуктивностью первички все ОК, а вот инд.рассеивания очень большая, желательно чтобы ее величина была как можно меньше, хотябы 5...7%. Укажите моточные данные, сердечник....

 

На схеме есть данные

RM12

http://www.ferrites.ru/production/cores/co...ml&c_id=168

намотка

первичка 22вит лицетрат 1мм

обмотка связи 3 вит 0.3мм

вторичка 7 вит лицетрат 1,5мм

 

+++Поясните, что означает "нарваться на обратку".

вторичная обмотка не успевает полностью разрядится на нагрузку и при включении первичной происходит зон , вроде так

 

 

Изменено 3 января, 2012 пользователем whale_nik

[READY 0]

1.У меня получилось, в первичке требуется 64 витка ( считал 250В, 133кГц, 0,1Тл).

2.Каркас RM не очень хорош для силовых применений, прокладка выводов увеличивает геометрию обмотки...., лучше ЕФД, ЕТД.

3. Частота 133кГц, можно смело мотать 0,35 одножильный, или 2а в параллель, тем самым понизить индуктивность рассеивания.

[whale 1]

1.У меня получилось, в первичке требуется 64 витка ( считал 250В, 133кГц, 0,1Тл).

2.Каркас RM не очень хорош для силовых применений, прокладка выводов увеличивает геометрию обмотки...., лучше ЕФД, ЕТД.

3. Частота 133кГц, можно смело мотать 0,35 одножильный, или 2а в параллель, тем самым понизить индуктивность рассеивания.

В смысле 0,35 ?

Там ток 10А в первичке и 7А во вторичке

В PI у меня тоже получалось что то несусветное с кол-вом витков больше 60

туда столько просто не влезет, мне кажеться это глюк в проге

Viper например считает 24+17 что ближе к правде имхо

 

 

Где бы почитать по работе обратнохода по русски ?

надо освежить память )

Изменено 3 января, 2012 пользователем whale_nik

[syv 0]

+++Поясните, что означает "нарваться на обратку".

вторичная обмотка не успевает полностью разрядится на нагрузку и при включении первичной происходит зон , вроде так

Кстати у меня же режим разрывного тока разве нет ? ток в первичке падает до нуля везде.

То, что Вы описали, и есть режим непрерывного потока трансформатора.

Когда речь идет о дросселе, говорят о непрерывном токе.

А в обратноходовом трансформаторе можно вести речь о непрерывном магнитном потоке через поперечное сечение сердечника.

Ток в первичке всегда будет начинаться с нуля.

Затем, в классическом варианте, он будет резко возрастать до величины, обусловленной магнитным потоком, существующим с предыдущего цикла.

В Вашем случае в этот момент наблюдается "звон", потому что в отличие от идеала, все контура, куда может протечь ток, определяемый остаточным магнитным потоком, "заткнуты" паразитными фильтрами в виде паразитных емкостей и индуктивностей. Собственно, они и определяют частоту этого "звона".

Потом, ток первички (и магнитный поток) будут возрастать со скоростью, определяемой индуктивностью первички и приложенным к ней напряжением.

В момент выключения силового транзистора за счет ЭДС самоиндукции откроется диод. И магнитный поток начнет падать за счет протекания тока во вторичке. Скорость спада определится индуктивностью вторички и выходным напряжением. Ток вторички в начале будет пропорционален току первички на момент выключения транзистора через коэффициент трансформации. За время закрытого состояния транзистора ток вторички не успевает упасть до нуля и в сердечнике трансформатора остается некий магнитный поток.

В момент открывания транзистора все повторится снова.

Вот вкратце описание процессов в режиме непрерывного магнитного потока сердечника.

Заметьте, никаких дурацких терминов в виде "наскока одной обмотки на другую".

Замечу так же, что режим непрерывного магнитного потока сердечника вполне допустим, но его надо уметь "готовить".

Если угодно - совет.

Выкиньте свой литцендрат нах.

Возьмите Ш-образный сердечник с зазором.

Рассчитайте все обмотки таким образом, чтобы каждая из них поместилась в один слой.

Первичка самая близкая к керну. Затем вторички, начиная с самой длинной. Затем обмотка обратной связи.

Наилучшим вариантом была бы вторичка с отводами, но намотанная в один слой.

При намотке надо отступать от краев как минимум 1,5 мм.

И не жалеть изоляции из пленки ПЭТ-Э между слоями.

Это позволит Вам снизить межобмоточные емкости.

 

[READY 0]

В смысле 0,35 ?

Там ток 10А в первичке и 7А во вторичке

В PI у меня тоже получалось что то несусветное с кол-вом витков больше 60

туда столько просто не влезет, мне кажеться это глюк в проге

Viper например считает 24+17 что ближе к правде имхо

При 150Вт по выходу у меня получается 3А в пике в первичке, 1,22А RMS, при КПД 80%. Читайте AN-32, AN-15 (особо обратите внимание на способ упаковки первички и вторички) . Вообщето лезть во флай 100Вт без понимания физики процесса, это все равно что ездить на скоростном авто без знания ПДД и умения вождения. 0,355 x 2шт, J= 6,16А/мм.кв. и у Вас все получится. Выберите каркас так чтобы в один слой поместилось 1/2 первички.