[Darth_Vader 0]

Добрый день!

 

Собираю ИИП по схеме Push-Pull

Не могу добиться стабильной работы.

В качестве ключей использую BUZ90А.

Первичка намотана на тороидальном сердечнике, по 42 витка в каждом плече проводом 0,75

 

Ключи управляются следующим сигналом (5μсек/дел, 5в/дел)

 

C 40-ваттной лампочкой, включённной последовательно перед диодным мостом, ещё более-менее работает (лампочка светится примерно в ½-¾ накала), а уже с 75 ваттной лампой у ключей переход D-S пробивает (сопротивление 0, лампа горит), без лампы вообще фейверк из ключей :(

Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор.

 

В чём ошибка?

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Darth_Vader

[Herz 4]

Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор.

 

В чём ошибка?

Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам. Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет. Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан? Нагрузка есть? Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко...

[dac 0]

что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов это все питается от ~220В? если так, то пуш-пулл тупиковый путь, тут полумост надо.

[Nixon 3]

1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не поможет.

2. Поскольку пуш-пул крайне чуствителен к перекосу в намотке, то сделайте третью обмотку по первичке которую замыкайте накоротко в deadtime силовых ключей.

3. Уберите диоды в затворах - как уже говорилось выше с их "помощью" вы делаете только хуже.

4. Не видно чем вы питаете схему и как вы управляете силовыми транзисторами - возможно там тоже есть проблемы, например если вы питаетесь от =310В (~220) то транзисторы просто обязаны гореть в фазе выключения (были бы нарисованы начала обмоток вы бы сразу поняли почему).

[Darth_Vader 0]

Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам.

Почему?

Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет.

Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310.

Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан?

Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки.

Нагрузка есть?

Пока до нагрузки дело не дошло - только резистор 47К для разрядки кондёров.

Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко...

Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено.

что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов это все питается от ~220В? если так, то пуш-пулл тупиковый путь, тут полумост надо.

Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи.

1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не поможет.

Резистор в исток, что бы ток исток-сток не превышал значение из даташита?

4. Не видно чем вы питаете схему и как вы управляете силовыми транзисторами - возможно там тоже есть проблемы, например если вы питаетесь от =310В (~220) то транзисторы просто обязаны гореть в фазе выключения (были бы нарисованы начала обмоток вы бы сразу поняли почему).

Схему приложил выше, начала обмоток указал.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Darth_Vader

[SKov 0]

Схему приложил выше, начала обмоток указал.

Что-то я не увидел , что там за микросхема DD1, которая раскачивает мосфеты.

Неужели тоже что-то из 561серии? Круто! А что у вас с дедтаймом? Есть сильное подозрение,

что с такой раскачкой у вас есть период времени, когда оба транзистора открыты. Это плохо.

А это ничего, что, если верить схеме, они оба с каналом P-типа? ;)))

[Darth_Vader 0]

Видимо, нашёл причину.

http://www.volt-220.com/radioelectronics/s...owersupply.html

При использовании двух транзисторов и трансформатора со средней точкой напряжение на сток-истоке каждого полевика будет равно 2,4*U, т.е. 2,4*310=744 В. Если ставить полевики на 600 В, то разрывает их очень красиво с громким хлопком и взлетом всего кристалла в воздух.

У BUZ90 напряжение Uds 600В :( Собственно, описываемый эффект и наблюдал несколько раз.

 

А это ничего, что, если верить схеме, они оба с каналом P-типа? ;)))

Я, конечно, извиняюсь, но DipTrace считает, что это N-тип :)

 

Что-то я не увидел , что там за микросхема DD1, которая раскачивает мосфеты.

Неужели тоже что-то из 561серии? Круто!

IW4001BN раскачивает и не жужжит.

А что у вас с дедтаймом? Есть сильное подозрение,

что с такой раскачкой у вас есть период времени, когда оба транзистора открыты. Это плохо.

Сейчас не могу проверить, но раньше я этот вопрос проверял - вроде бы не было одновременно открытых ключей.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Darth_Vader

[Herz 4]

Почему?

Потому, что открываются ключи теперь сравнительно быстро, а вот закрываются крайне медленно. Что приводит к двум неприятностям: длительному активному состоянию ключа (и, соответственно, рассеиванию на нём в эти моменты большой мощности) и уменьшению дэд-тайма вплоть до "сквозного" тока.

Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310.

Эх, жаль! Тут бы Вы и без посторонней помощи разобрались, что не так со схемой. Если Вы питаете пуш-пулл выпрямленным сетевым, то есть напряжение питания составляет 310-315В, то на стоках ключей размах напряжения, как минимум, вдвое больше. Это даже без учёта выброса от индуктивности рассеяния, с которым наверняка снаббер не справляется. Надеюсь, понятно почему.

Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки.

Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой.

Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено.

Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи.

Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи.

 

P.S. Ну, похоже, сами разобрались...

 

IW4001BN раскачивает и не жужжит.

Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают? :laughing:

[Darth_Vader 0]

Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой.

Именно так, одновременно 2 провода и мотал.

Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи.

Думаю, что 900-вольтовые тоже подойдут.

P.S. Ну, похоже, сами разобрались...

Надеюсь, что да. Жалко только впустую угробленных транзисторов.

Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают?

При питании 7-8 вольт КР1561ЛЕ5 (у меня используется её импортный аналог) легко отдаёт 10 мА на выходе, чего вполне хватает раскачки BUZ90.

И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Darth_Vader

[Herz 4]

При питании 7-8 вольт КР1561ЛЕ5 (у меня используется её импортный аналог) легко отдаёт 10 мА на выходе, чего вполне хватает раскачки BUZ90.

Да? Ну-ну... Видимо, впустую угробленных транзисторов всё ещё недостаточно жаль. Возможно, 900-вольтовые жальче будет... :crying:

И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Затем, чтобы справляться с парочкой неприятных параметров, свойственных МОСФЕТам: Input capacitance и Total Gate Charge.

[SKov 0]

Я, конечно, извиняюсь, но DipTrace считает, что это N-тип :)

Я тоже извиняюсь, картинка немного замазана, возможно я не рассмотрел правильно,

но вроде на ней ясно видно, что стрелочка направлена не внутрь транзистора, а наружу.

Передайте DipTrace-ру, что так рисуется p-канал ;)

[Microwatt 2]

И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Да не хватает для раскачки не то что 10 мА, 1 ампера иногда мало.

Емкость затвора у полевика большая. И то, что для статики кажется много, для получения крутых фронтов переключения недостаточно.

Браться за сетевой пушпул не стоило, пока не изучены самые простые принципы.

[Darth_Vader 0]

Я тоже извиняюсь, картинка немного замазана, возможно я не рассмотрел правильно,

но вроде на ней ясно видно, что стрелочка направлена не внутрь транзистора, а наружу.

Передайте DipTrace-ру, что так рисуется p-канал ;)

Стрелочка внутрь, пришлось размер картинки уменьшить, что бы всё влезло, что вызвало "плохочитаемость" стрелки

[SKov 0]

Стрелочка внутрь, пришлось размер картинки уменьшить, что бы всё влезло, что вызвало "плохочитаемость" стрелки

Ок! Sorry за ложную тревогу ;)

Да, а с раскачкой у вас беда..

Если уж стали мотать сами транс, то почему не полумост?

Какие у вас требовния к выходным напряжениям/токам? Может, можно было взять что-то стандартное типа

готового трансика из серии POLxxx, к нему какой-нибудь TOP-25x.

И получился бы вполне приличный флай недорого и сердито...

И не морочить себе голову с намоткой транса

и с проблемами раскачки мосфетов..

[Darth_Vader 0]

Ок! Sorry за ложную тревогу ;)

Да, а с раскачкой у вас беда..

Если уж стали мотать сами транс, то почему не полумост?

Какие у вас требовния к выходным напряжениям/токам? Может, можно было взять что-то стандартное типа

готового трансика из серии POLxxx, к нему какой-нибудь TOP-25x.

И получился бы вполне приличный флай недорого и сердито...

Есть у меня уже один лабораторный flyback 200 ватт, 2 канала 20-200 вольт на UC3884

И не морочить себе голову с намоткой транса

Как раз с намоткой транса вообще никаких проблем

и с проблемами раскачки мосфетов..

В этом и цель - порешать проблемы. С повторением готовых чужих схем никаких проблем нет, проблемы с пониманием процессов. Ну вот таким способом дохожу до понимания.

 

Подглядел в журнале "Радио" (2000-02 стр. 36) вот такую схему:

Думаю, что для моих целей в самый раз будет.