Jump to content

    
Sign in to follow this  
POLL

M2M: SIM900D vs GL868-DUAL

Recommended Posts

Ну да, если быть точным. Причем именно строго противофазными, без накладок. Т.е. можно задействовать свободный инвертор. Я его берег на случай использования стабилизаторов, отключаемых нулем.

Для супербюджетного варианта можно ставить трехногую LM317 и управлять, подключив нижний резистор (тот, что по даташиту на корпус) на выход мультивибратора. При логическом нуле на выходе стабилизатор работает в штатном режиме, а вот при 1 считает, что перебор по напряжению, и закрывается. По идее, должно сработать, хотя сам не пробовал.

 

Кстати, модули М12 прекрасно работают в серии именно на LM317 стабилизаторе (непосредственно перед ним - 2200 мкф, после - 470 мкф + 1.0 мкф) от мобильной зарядки "Аваланч", причем испытывались в районах с низким уровнем сигнала. Но при таком извращенном питании сильно возрастает требование к согласованию антенны.

Edited by GeGeL

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, модули М12 прекрасно работают в серии именно на LM317 стабилизаторе (непосредственно перед ним - 2200 мкф, после - 470 мкф + 1.0 мкф) от мобильной зарядки "Аваланч", причем испытывались в районах с низким уровнем сигнала. Но при таком извращенном питании сильно возрастает требование к согласованию антенны.

А то, что у LM317 предельный ток 1.5A, а у модуля в пике может быть 2А не смущает? 470мкФ чтоб компенсировать недостающие 0.5А в течении 0.58 мс с просадкой не более 400mV не хватает. Да и перегружать стабилизатор как-бы совсем не хорошо. Если уж хочется супербюджета, то лучше MC34063 с внешним транзистором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смущает... Я ведь тоже на Хоровице-Хилле обучался, так что от таких решений волосы дыбом. Схемотехнику другие инженера проектируют, я в основном софтом занимаюсь. И решение с LM317 не мной придумано, я сам в шоке был, и все кому я на семинаре Quectel показывал устройство с LM317 + ТФ-зарядка - тоже. Но и тем не менее, устройство В СЕРИИ, и жалоб от клиентов нет. Так что я и сам в непонятке, как оно работает, но факт есть факт...

 

А MC34063+внешний транзистор - это не супербюджет, если все учесть. Тем более, гемороя может быть в этой связке предостаточно.

Edited by GeGeL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может-может. Я вот налетел пару дней назад на ситуацию, когда М75 не живет на 750 ма*ч ли-ион батарейке при хреновой антенне.

Но хочу всеж попробовать 33063 с правильными конденсаторами и дросселем. Думаю что и без внешнего транзистора жить должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я регулярно на такую налетал, и для себя вывод сделал, что питание там играет вторичную роль. Он и при 2200 мАч жить не будет: ИМХО дело не в питании, а в действии отраженной волны.

Об том и разговор, что с LM317 и зарядкой 500мА в качестве БП работает при удачной антенне, а при идеальном БП 2А и LM2576 со всей обвязкой по даташиту спонтанно сбоит из-за просадок - при неудачной.

Причем сколько не вникал, так и не понял, что такое "удачная" антенна, а что - нет. Мало того, зависит от монтажа, а именно от длины проводника от вывода модуля до антенного разъема. И, что интересно, если с М10 все ОК, то не факт, что с М12 - тоже на даной плате и антенне.

Вобщем, Хоровиц & Хилл 100% правы, что на ВЧ и СВЧ рассчеты малополезны, все непредсказуемо и делается экспериментально, учитывая нужную повторяемость для серии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну видимо все это волшебство касается и других урезанных модулей, типа м75 и м72. Как бы всю эту фигню диагностировать правильно, чтоб каким-то светодиодиком намекнуть юзверю о проблемах с антенной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смущает... Я ведь тоже на Хоровице-Хилле обучался, так что от таких решений волосы дыбом. Схемотехнику другие инженера проектируют, я в основном софтом занимаюсь. И решение с LM317 не мной придумано, я сам в шоке был, и все кому я на семинаре Quectel показывал устройство с LM317 + ТФ-зарядка - тоже. Но и тем не менее, устройство В СЕРИИ, и жалоб от клиентов нет. Так что я и сам в непонятке, как оно работает, но факт есть факт...

 

А у меня другой опыт - на целой партии вздулись конденсаторы Suntan-овские после LM2576, примерно после 2-6 месяцев работы. Немного по ripple current не подходили. Хотя до этого Hitanо-вские, с приблизительно теми-же параметрами, жили вполне нормально. Сэкономили на свою голову. После этого желание экономить на корню обрубило. ИМХО лучше сделать девайс на 3-4 доллара дороже чем иметь даже теоретическую возможность проблем.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-то пользует Suntan? Лет 7-8 назад отказались от этих дешевых китайцев, после ряда тестов. В серию ни-ни их!

Есть много других достойных китайцев с приличным качеством алюм. конденсаторов.

 

Если пользовать MC34063+внешний транзистор - это компромис, все же кпд получше будет, чем LM317.

Но поскольку импульсник значительно чувствителен к эл/магнитной помехе, то при плохой разводке платы модуля, с плохинькой антенной,

работе в удаленной зоне от соты ( в основном на 900 мгц) проиграет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но поскольку импульсник значительно чувствителен к эл/магнитной помехе, то при плохой разводке платы модуля, с плохинькой антенной,

работе в удаленной зоне от соты ( в основном на 900 мгц) проиграет.

Если не располагать антенну в непосредственной близости от импульсника то никаких проблем не будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если не располагать антенну в непосредственной близости от импульсника то никаких проблем не будет.

в ближней зоне от соты, возмоно. Но и антенны на платах ох как далеки от хорошего согласования. Большинство делают платы

на 2-x слойке, а надо бы на 4-x слойке. Испульсники в экранчик желательно, как в мобилах это делают, даже китайцы.

С другой стороны у вас противоречие, поскольку чем ближе буду располагать импульсник к модулю, тем короче провод питающий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в ближней зоне от соты, возмоно. Но и антенны на платах ох как далеки от хорошего согласования.

А какая связь между рассогласованием антенны и НАВОДКАМИ от нее? Вообще-то чем лучше антенна согласована тем больше она излучает и тем больше от нее наводка. Рассогласование может вызвать увеличение потребляемой мощности, но это не совсем наводка.

 

Большинство делают платы на 2-x слойке, а надо бы на 4-x слойке.

 

Почему? Нет, понятно, что на 4-х слойке и экран можно лучше сделать, и разводить удобней, но если нет BGA и место не жмет и на 2-х слойке нормально получается.

 

Испульсники в экранчик желательно, как в мобилах это делают, даже китайцы.

 

Можно, но отнюдь не критично, в мобилках все-таки плотность монтажа намного выше.

 

С другой стороны у вас противоречие, поскольку чем ближе буду располагать импульсник к модулю, тем короче провод питающий.

Никакого противоречия. Под непосредственной близостью, я понимал именно непосредственную близость. То-есть 3-4 см. В общем на минимально грамотно спроектированной плате никаких проблем быть не должно. Да и располагать импульсник впритык к модулю никакой необходимости нет. У меня от импульсника до модуля обычно как раз 3-4 см, иногда больше, естественно не со стороны антенны. Всю разводку импульсника стараюсь на одном слое делать, а второй - земля, но и то это скорей для борьбы с наводками ОТ импульсника на аналоговые цепи, а не НА него, и никаких проблем никогда не наблюдал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А какая связь между рассогласованием антенны и НАВОДКАМИ от нее? Вообще-то чем лучше антенна согласована тем больше она излучает и тем больше от нее наводка. Рассогласование может вызвать увеличение потребляемой мощности, но это не совсем наводка.

 

> Неверно, если антенна согласована, то излучение в ее ближней зоне не должно влиять на работу устройства. Поскольку устройство ( его земляной экран) также будет часть этой антенны. По этому устройство с антенной на плате должно быть максимально экранировано земляными экранами.

Рассогласование вызывает увеличение потребляемой мощности, поскольку отраженная волна воздействует на выходной усилитель и проникает внутрь модуля,воздействует на все его цепи, эффективность экранов уменьшается.

 

Почему? Нет, понятно, что на 4-х слойке и экран можно лучше сделать, и разводить удобней, но если нет BGA и место не жмет и на 2-х слойке нормально получается.

 

>Не получиться нормально НИКОГДА, многие гоняться за дешевизной по этому делают в двухслойке.

 

 

Можно, но отнюдь не критично, в мобилках все-таки плотность монтажа намного выше.

>критично и даже очень.

 

 

Никакого противоречия. Под непосредственной близостью, я понимал именно непосредственную близость. То-есть 3-4 см. В общем на минимально грамотно спроектированной плате никаких проблем быть не должно. Да и располагать импульсник впритык к модулю никакой необходимости нет. У меня от импульсника до модуля обычно как раз 3-4 см, иногда больше, естественно не со стороны антенны. Всю разводку импульсника стараюсь на одном слое делать, а второй - земля, но и то это скорей для борьбы с наводками ОТ импульсника на аналоговые цепи, а не НА него, и никаких проблем никогда не наблюдал.

вот это вы сказали, то что нужно ... грамотно спроектированной плате.

Я считаю критерием грамотности - ряд (перечень) стандартов и их соблюдение, как вы не знаю.

А теперь вопрос: будет отвечать ваше устройство стандартам для получения сертификата CE?

Ответ: 100% - нет.

 

...от импульсника до модуля никаких 3-4 см, впритык, в экране. Есть это и во многих рекомендациях.

Проблемы не наблюдаются а измеряются приборами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот это вы сказали, то что нужно ... грамотно спроектированной плате.

Я считаю критерием грамотности - ряд (перечень) стандартов и их соблюдение, как вы не знаю.

 

Если уж ссылаетесь на стандарты то хотя-бы скажите какие из них я нарушаю используя 2-х сторонюю разводку? А то разговор беспредметный получается.

 

А теперь вопрос: будет отвечать ваше устройство стандартам для получения сертификата CE?

Ответ: 100% - нет.

 

Отчего такая уверенность? Впрочем действительно не пройдем - 868 telit не позволит.

 

...от импульсника до модуля никаких 3-4 см, впритык, в экране. Есть это и во многих рекомендациях.

Проблемы не наблюдаются а измеряются приборами.

 

Что именно вы хотите увидеть измерительными приборами? А то я скажу, что напряжение и по абсолютному значению, и по пульсациям в норме, а окажется, что измерять нужно модуль магиструм-векора.

 

PS Украинскую и Российскую сертификацию проходили. Сейчас повторно проходим Украинскую. Не CE, но все-же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут есть часть перечня, надеюсь выберете правильно нужные. --->http://icqc.eu/ru/radio.php

Уверенность из опыта прохождения, знаний.

Увидеть измерительными приборами превышение допустимых уровней ( норм) указанных в требованиях.

 

А для чего требуется проходить повторно? Где засыпались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this