butthead2 0 11 ноября, 2011 Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Мультивибратор удерживается в включенном состоянии меандром 50 мсек, генерируемым ЕАТ. Скорее двумя противофазными меандрами Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gegel 0 11 ноября, 2011 Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Ну да, если быть точным. Причем именно строго противофазными, без накладок. Т.е. можно задействовать свободный инвертор. Я его берег на случай использования стабилизаторов, отключаемых нулем. Для супербюджетного варианта можно ставить трехногую LM317 и управлять, подключив нижний резистор (тот, что по даташиту на корпус) на выход мультивибратора. При логическом нуле на выходе стабилизатор работает в штатном режиме, а вот при 1 считает, что перебор по напряжению, и закрывается. По идее, должно сработать, хотя сам не пробовал. Кстати, модули М12 прекрасно работают в серии именно на LM317 стабилизаторе (непосредственно перед ним - 2200 мкф, после - 470 мкф + 1.0 мкф) от мобильной зарядки "Аваланч", причем испытывались в районах с низким уровнем сигнала. Но при таком извращенном питании сильно возрастает требование к согласованию антенны. Изменено 11 ноября, 2011 пользователем GeGeL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 12 ноября, 2011 Опубликовано 12 ноября, 2011 · Жалоба Кстати, модули М12 прекрасно работают в серии именно на LM317 стабилизаторе (непосредственно перед ним - 2200 мкф, после - 470 мкф + 1.0 мкф) от мобильной зарядки "Аваланч", причем испытывались в районах с низким уровнем сигнала. Но при таком извращенном питании сильно возрастает требование к согласованию антенны. А то, что у LM317 предельный ток 1.5A, а у модуля в пике может быть 2А не смущает? 470мкФ чтоб компенсировать недостающие 0.5А в течении 0.58 мс с просадкой не более 400mV не хватает. Да и перегружать стабилизатор как-бы совсем не хорошо. Если уж хочется супербюджета, то лучше MC34063 с внешним транзистором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gegel 0 12 ноября, 2011 Опубликовано 12 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Смущает... Я ведь тоже на Хоровице-Хилле обучался, так что от таких решений волосы дыбом. Схемотехнику другие инженера проектируют, я в основном софтом занимаюсь. И решение с LM317 не мной придумано, я сам в шоке был, и все кому я на семинаре Quectel показывал устройство с LM317 + ТФ-зарядка - тоже. Но и тем не менее, устройство В СЕРИИ, и жалоб от клиентов нет. Так что я и сам в непонятке, как оно работает, но факт есть факт... А MC34063+внешний транзистор - это не супербюджет, если все учесть. Тем более, гемороя может быть в этой связке предостаточно. Изменено 12 ноября, 2011 пользователем GeGeL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pau62 0 12 ноября, 2011 Опубликовано 12 ноября, 2011 · Жалоба Может-может. Я вот налетел пару дней назад на ситуацию, когда М75 не живет на 750 ма*ч ли-ион батарейке при хреновой антенне. Но хочу всеж попробовать 33063 с правильными конденсаторами и дросселем. Думаю что и без внешнего транзистора жить должно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gegel 0 12 ноября, 2011 Опубликовано 12 ноября, 2011 · Жалоба Я регулярно на такую налетал, и для себя вывод сделал, что питание там играет вторичную роль. Он и при 2200 мАч жить не будет: ИМХО дело не в питании, а в действии отраженной волны. Об том и разговор, что с LM317 и зарядкой 500мА в качестве БП работает при удачной антенне, а при идеальном БП 2А и LM2576 со всей обвязкой по даташиту спонтанно сбоит из-за просадок - при неудачной. Причем сколько не вникал, так и не понял, что такое "удачная" антенна, а что - нет. Мало того, зависит от монтажа, а именно от длины проводника от вывода модуля до антенного разъема. И, что интересно, если с М10 все ОК, то не факт, что с М12 - тоже на даной плате и антенне. Вобщем, Хоровиц & Хилл 100% правы, что на ВЧ и СВЧ рассчеты малополезны, все непредсказуемо и делается экспериментально, учитывая нужную повторяемость для серии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pau62 0 12 ноября, 2011 Опубликовано 12 ноября, 2011 · Жалоба Ну видимо все это волшебство касается и других урезанных модулей, типа м75 и м72. Как бы всю эту фигню диагностировать правильно, чтоб каким-то светодиодиком намекнуть юзверю о проблемах с антенной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба Смущает... Я ведь тоже на Хоровице-Хилле обучался, так что от таких решений волосы дыбом. Схемотехнику другие инженера проектируют, я в основном софтом занимаюсь. И решение с LM317 не мной придумано, я сам в шоке был, и все кому я на семинаре Quectel показывал устройство с LM317 + ТФ-зарядка - тоже. Но и тем не менее, устройство В СЕРИИ, и жалоб от клиентов нет. Так что я и сам в непонятке, как оно работает, но факт есть факт... А у меня другой опыт - на целой партии вздулись конденсаторы Suntan-овские после LM2576, примерно после 2-6 месяцев работы. Немного по ripple current не подходили. Хотя до этого Hitanо-вские, с приблизительно теми-же параметрами, жили вполне нормально. Сэкономили на свою голову. После этого желание экономить на корню обрубило. ИМХО лучше сделать девайс на 3-4 доллара дороже чем иметь даже теоретическую возможность проблем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 1 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба Кто-то пользует Suntan? Лет 7-8 назад отказались от этих дешевых китайцев, после ряда тестов. В серию ни-ни их! Есть много других достойных китайцев с приличным качеством алюм. конденсаторов. Если пользовать MC34063+внешний транзистор - это компромис, все же кпд получше будет, чем LM317. Но поскольку импульсник значительно чувствителен к эл/магнитной помехе, то при плохой разводке платы модуля, с плохинькой антенной, работе в удаленной зоне от соты ( в основном на 900 мгц) проиграет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба Но поскольку импульсник значительно чувствителен к эл/магнитной помехе, то при плохой разводке платы модуля, с плохинькой антенной, работе в удаленной зоне от соты ( в основном на 900 мгц) проиграет. Если не располагать антенну в непосредственной близости от импульсника то никаких проблем не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 1 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба Если не располагать антенну в непосредственной близости от импульсника то никаких проблем не будет. в ближней зоне от соты, возмоно. Но и антенны на платах ох как далеки от хорошего согласования. Большинство делают платы на 2-x слойке, а надо бы на 4-x слойке. Испульсники в экранчик желательно, как в мобилах это делают, даже китайцы. С другой стороны у вас противоречие, поскольку чем ближе буду располагать импульсник к модулю, тем короче провод питающий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба в ближней зоне от соты, возмоно. Но и антенны на платах ох как далеки от хорошего согласования. А какая связь между рассогласованием антенны и НАВОДКАМИ от нее? Вообще-то чем лучше антенна согласована тем больше она излучает и тем больше от нее наводка. Рассогласование может вызвать увеличение потребляемой мощности, но это не совсем наводка. Большинство делают платы на 2-x слойке, а надо бы на 4-x слойке. Почему? Нет, понятно, что на 4-х слойке и экран можно лучше сделать, и разводить удобней, но если нет BGA и место не жмет и на 2-х слойке нормально получается. Испульсники в экранчик желательно, как в мобилах это делают, даже китайцы. Можно, но отнюдь не критично, в мобилках все-таки плотность монтажа намного выше. С другой стороны у вас противоречие, поскольку чем ближе буду располагать импульсник к модулю, тем короче провод питающий. Никакого противоречия. Под непосредственной близостью, я понимал именно непосредственную близость. То-есть 3-4 см. В общем на минимально грамотно спроектированной плате никаких проблем быть не должно. Да и располагать импульсник впритык к модулю никакой необходимости нет. У меня от импульсника до модуля обычно как раз 3-4 см, иногда больше, естественно не со стороны антенны. Всю разводку импульсника стараюсь на одном слое делать, а второй - земля, но и то это скорей для борьбы с наводками ОТ импульсника на аналоговые цепи, а не НА него, и никаких проблем никогда не наблюдал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 1 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба А какая связь между рассогласованием антенны и НАВОДКАМИ от нее? Вообще-то чем лучше антенна согласована тем больше она излучает и тем больше от нее наводка. Рассогласование может вызвать увеличение потребляемой мощности, но это не совсем наводка. > Неверно, если антенна согласована, то излучение в ее ближней зоне не должно влиять на работу устройства. Поскольку устройство ( его земляной экран) также будет часть этой антенны. По этому устройство с антенной на плате должно быть максимально экранировано земляными экранами. Рассогласование вызывает увеличение потребляемой мощности, поскольку отраженная волна воздействует на выходной усилитель и проникает внутрь модуля,воздействует на все его цепи, эффективность экранов уменьшается. Почему? Нет, понятно, что на 4-х слойке и экран можно лучше сделать, и разводить удобней, но если нет BGA и место не жмет и на 2-х слойке нормально получается. >Не получиться нормально НИКОГДА, многие гоняться за дешевизной по этому делают в двухслойке. Можно, но отнюдь не критично, в мобилках все-таки плотность монтажа намного выше. >критично и даже очень. Никакого противоречия. Под непосредственной близостью, я понимал именно непосредственную близость. То-есть 3-4 см. В общем на минимально грамотно спроектированной плате никаких проблем быть не должно. Да и располагать импульсник впритык к модулю никакой необходимости нет. У меня от импульсника до модуля обычно как раз 3-4 см, иногда больше, естественно не со стороны антенны. Всю разводку импульсника стараюсь на одном слое делать, а второй - земля, но и то это скорей для борьбы с наводками ОТ импульсника на аналоговые цепи, а не НА него, и никаких проблем никогда не наблюдал. вот это вы сказали, то что нужно ... грамотно спроектированной плате. Я считаю критерием грамотности - ряд (перечень) стандартов и их соблюдение, как вы не знаю. А теперь вопрос: будет отвечать ваше устройство стандартам для получения сертификата CE? Ответ: 100% - нет. ...от импульсника до модуля никаких 3-4 см, впритык, в экране. Есть это и во многих рекомендациях. Проблемы не наблюдаются а измеряются приборами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба вот это вы сказали, то что нужно ... грамотно спроектированной плате. Я считаю критерием грамотности - ряд (перечень) стандартов и их соблюдение, как вы не знаю. Если уж ссылаетесь на стандарты то хотя-бы скажите какие из них я нарушаю используя 2-х сторонюю разводку? А то разговор беспредметный получается. А теперь вопрос: будет отвечать ваше устройство стандартам для получения сертификата CE? Ответ: 100% - нет. Отчего такая уверенность? Впрочем действительно не пройдем - 868 telit не позволит. ...от импульсника до модуля никаких 3-4 см, впритык, в экране. Есть это и во многих рекомендациях. Проблемы не наблюдаются а измеряются приборами. Что именно вы хотите увидеть измерительными приборами? А то я скажу, что напряжение и по абсолютному значению, и по пульсациям в норме, а окажется, что измерять нужно модуль магиструм-векора. PS Украинскую и Российскую сертификацию проходили. Сейчас повторно проходим Украинскую. Не CE, но все-же... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 1 13 ноября, 2011 Опубликовано 13 ноября, 2011 · Жалоба Тут есть часть перечня, надеюсь выберете правильно нужные. --->http://icqc.eu/ru/radio.php Уверенность из опыта прохождения, знаний. Увидеть измерительными приборами превышение допустимых уровней ( норм) указанных в требованиях. А для чего требуется проходить повторно? Где засыпались? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
