[shf_05 0]

добрый день коллеги.

при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И....

При подаче импульса по схеме провод-корпус (на входы оптрона подается помеха), выход оптрона- транзистор с общим коллектором наблюдается его явное срабатывание- в цепи коллектора установлены светодиоды, видно как они светятся. если замкнуть входы между собой оптрона (так чтобы светодиод не светился) все равно происходит переключение транзистора. Цепь коллектора- +24В-светодиод-К-Э-gnd, Корпус прибора от gnd изолирован.

подскажите что за эффект такой?

[НЕХ 4]

Проходная ёмкость оптрона - 0,5 пФ

прикиньте ток через неё от фронта помехи....

[shf_05 0]

прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается.

[Andy_Mozzhevilov 0]

У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.

Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны.

[shf_05 0]

Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны.

ага я в курсе.

ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается, а это ток помехи засвечивает светодиод? надо попробовать осциллографом сунуться- там видно будет.

кстати если отключить эмиттер от gnd, то помеха с коллектора может куда и идет, но ни к чему плохому не приводит - далее стоит буфер и контроллер опрашивает вход- глухо.

подсоединяю эмиттер на Gnd - светодиоды горят- контроллер считывает с коллектора оптрона логич. ноль, сам контроллер и др. элементы на плате чувствуют себя хорошо.

пс- с эмс фильтрами все конечно на ура идет, но с др. оптронами и без ф-в никаких сбоев.

хочется разобраться в ситуации...

[pmm 0]

добрый день коллеги.

при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И....

Разное время задержки включения. Составные транзисторы, как правило, более тихоходные. Вот он и не успевал срабатывать от наносекундных импульсов.

[shf_05 0]

да быстродействие оптронов отличается примерно в 10 раз.

импульсы идут пачкой с частотой 5кГц и длительностью 300мс.

не успевал срабатывать а почему срабатывает "быстрый" что за эффект такой? откуда носители заряда в базе оптотранзистора из-за влияния помехи?

упрощенная схема.

если замкнуть входы оптрона 1 и 2- все то же самое- test LED светит в такт пачкам помех.

opto1.pdf

[НЕХ 4]

в медленных оптронах - фотодиод находится между коллектором и базой, увеличивая своей ёмкостью ёмкость Миллера транзистора, снижая быстродействие.

в быстрых (не 4 выводных) - фотодиод не присоединен к коллектору.

приведите марки обоих оптронов.

[shf_05 0]

оптроны см. пдфки

Kp4010.pdf

K1010.pdf

[SNGNL 12]

прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается.

У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.

“быстрый” pn переход - “быстрый” выпрямитель. :(

[shf_05 0]

вот я и не понимаю причем здесь зn переход, если ножки оптрона (светодиода) закорочены.

[SNGNL 12]

Как Вам уже указали:

помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.

Затем выпрямляется на приемнике оптрона. Медленный pn переход на такое неспособен.

[bookevg 0]

ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается

Вот именно, что не открывается, ведь он у вас не сотни МГц пропускает.

Просто создалась другая проходная емкость, которая и вскрыла недостатки вашей платы.

А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры.

Через это я думаю все проходили, кто проходил испытания на нси. У Вас д.б. запас на случай отклонения параметров.

Насчет осциллографа - надо грамотно с ним работать на таких частотах. Для общего щупа лучше применить большую плоскость заземления или на крайней случай короткий медный проводник, который к вашему gnd будет подцеплен

Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой.

[shf_05 0]

А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры.

....

Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой.

 

1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся.

 

2. как по вашему где проходит помеха на схеме?

спасибо.

opto2.pdf

[bookevg 0]

1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся.

2. как по вашему где проходит помеха на схеме?

спасибо.

Я вначале особо не смотрел приведенную Вами схему. Думал, что у Вас входа обрабатывает микроконтроллер, а у Вас простая логика, которая содержит минимум триггеров.

Доп.вопрос: светодиоды постоянно горят после действия помехи или горят только на время действия помехи?