shf_05 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба добрый день коллеги. при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И.... При подаче импульса по схеме провод-корпус (на входы оптрона подается помеха), выход оптрона- транзистор с общим коллектором наблюдается его явное срабатывание- в цепи коллектора установлены светодиоды, видно как они светятся. если замкнуть входы между собой оптрона (так чтобы светодиод не светился) все равно происходит переключение транзистора. Цепь коллектора- +24В-светодиод-К-Э-gnd, Корпус прибора от gnd изолирован. подскажите что за эффект такой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба Проходная ёмкость оптрона - 0,5 пФ прикиньте ток через неё от фронта помехи.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему. Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны. ага я в курсе. ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается, а это ток помехи засвечивает светодиод? надо попробовать осциллографом сунуться- там видно будет. кстати если отключить эмиттер от gnd, то помеха с коллектора может куда и идет, но ни к чему плохому не приводит - далее стоит буфер и контроллер опрашивает вход- глухо. подсоединяю эмиттер на Gnd - светодиоды горят- контроллер считывает с коллектора оптрона логич. ноль, сам контроллер и др. элементы на плате чувствуют себя хорошо. пс- с эмс фильтрами все конечно на ура идет, но с др. оптронами и без ф-в никаких сбоев. хочется разобраться в ситуации... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pmm 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба добрый день коллеги. при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И.... Разное время задержки включения. Составные транзисторы, как правило, более тихоходные. Вот он и не успевал срабатывать от наносекундных импульсов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба да быстродействие оптронов отличается примерно в 10 раз. импульсы идут пачкой с частотой 5кГц и длительностью 300мс. не успевал срабатывать а почему срабатывает "быстрый" что за эффект такой? откуда носители заряда в базе оптотранзистора из-за влияния помехи? упрощенная схема. если замкнуть входы оптрона 1 и 2- все то же самое- test LED светит в такт пачкам помех. opto1.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба в медленных оптронах - фотодиод находится между коллектором и базой, увеличивая своей ёмкостью ёмкость Миллера транзистора, снижая быстродействие. в быстрых (не 4 выводных) - фотодиод не присоединен к коллектору. приведите марки обоих оптронов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 21 октября, 2011 Опубликовано 21 октября, 2011 · Жалоба оптроны см. пдфки Kp4010.pdf K1010.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 22 октября, 2011 Опубликовано 22 октября, 2011 · Жалоба прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается. У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему. “быстрый” pn переход - “быстрый” выпрямитель. :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 24 октября, 2011 Опубликовано 24 октября, 2011 · Жалоба вот я и не понимаю причем здесь зn переход, если ножки оптрона (светодиода) закорочены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 24 октября, 2011 Опубликовано 24 октября, 2011 · Жалоба Как Вам уже указали: помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему. Затем выпрямляется на приемнике оптрона. Медленный pn переход на такое неспособен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bookevg 0 24 октября, 2011 Опубликовано 24 октября, 2011 · Жалоба ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается Вот именно, что не открывается, ведь он у вас не сотни МГц пропускает. Просто создалась другая проходная емкость, которая и вскрыла недостатки вашей платы. А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры. Через это я думаю все проходили, кто проходил испытания на нси. У Вас д.б. запас на случай отклонения параметров. Насчет осциллографа - надо грамотно с ним работать на таких частотах. Для общего щупа лучше применить большую плоскость заземления или на крайней случай короткий медный проводник, который к вашему gnd будет подцеплен Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 26 октября, 2011 Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры. .... Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой. 1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся. 2. как по вашему где проходит помеха на схеме? спасибо. opto2.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bookevg 0 26 октября, 2011 Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба 1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся. 2. как по вашему где проходит помеха на схеме? спасибо. Я вначале особо не смотрел приведенную Вами схему. Думал, что у Вас входа обрабатывает микроконтроллер, а у Вас простая логика, которая содержит минимум триггеров. Доп.вопрос: светодиоды постоянно горят после действия помехи или горят только на время действия помехи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться