Jump to content

    

срабатываение оптронов от НСИ

добрый день коллеги.

при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И....

При подаче импульса по схеме провод-корпус (на входы оптрона подается помеха), выход оптрона- транзистор с общим коллектором наблюдается его явное срабатывание- в цепи коллектора установлены светодиоды, видно как они светятся. если замкнуть входы между собой оптрона (так чтобы светодиод не светился) все равно происходит переключение транзистора. Цепь коллектора- +24В-светодиод-К-Э-gnd, Корпус прибора от gnd изолирован.

подскажите что за эффект такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проходная ёмкость оптрона - 0,5 пФ

прикиньте ток через неё от фронта помехи....

Share this post


Link to post
Share on other sites

прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.

Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оптроны для защиты от НС сами по себе практически бесполезны.

ага я в курсе.

ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается, а это ток помехи засвечивает светодиод? надо попробовать осциллографом сунуться- там видно будет.

кстати если отключить эмиттер от gnd, то помеха с коллектора может куда и идет, но ни к чему плохому не приводит - далее стоит буфер и контроллер опрашивает вход- глухо.

подсоединяю эмиттер на Gnd - светодиоды горят- контроллер считывает с коллектора оптрона логич. ноль, сам контроллер и др. элементы на плате чувствуют себя хорошо.

пс- с эмс фильтрами все конечно на ура идет, но с др. оптронами и без ф-в никаких сбоев.

хочется разобраться в ситуации...

Share this post


Link to post
Share on other sites
добрый день коллеги.

при проверки дискретных входов прибора на устойчивость к наносекундным импульсам (2кВ) обнаружили интересный факт- раньше использовали одни тип оптронов время переключения 300мкс, составной транзистор и "проблем не знали", поставили др. тип- более быстродействующие и транзистор не составной. И....

Разное время задержки включения. Составные транзисторы, как правило, более тихоходные. Вот он и не успевал срабатывать от наносекундных импульсов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да быстродействие оптронов отличается примерно в 10 раз.

импульсы идут пачкой с частотой 5кГц и длительностью 300мс.

не успевал срабатывать а почему срабатывает "быстрый" что за эффект такой? откуда носители заряда в базе оптотранзистора из-за влияния помехи?

упрощенная схема.

если замкнуть входы оптрона 1 и 2- все то же самое- test LED светит в такт пачкам помех.

opto1.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

в медленных оптронах - фотодиод находится между коллектором и базой, увеличивая своей ёмкостью ёмкость Миллера транзистора, снижая быстродействие.

в быстрых (не 4 выводных) - фотодиод не присоединен к коллектору.

приведите марки обоих оптронов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
прикидывал, странно, что один тип оптронов при этом и в ус не дует а второй открывается.

У вас скорее не оптрон открывается, а помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.

“быстрый” pn переход - “быстрый” выпрямитель. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот я и не понимаю причем здесь зn переход, если ножки оптрона (светодиода) закорочены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Вам уже указали:

помеха через паразитную емкость напрямую проходит дальше в схему.

Затем выпрямляется на приемнике оптрона. Медленный pn переход на такое неспособен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну пусть помеха идет себе- почему транзистор открывается или он вовсе не открывается

Вот именно, что не открывается, ведь он у вас не сотни МГц пропускает.

Просто создалась другая проходная емкость, которая и вскрыла недостатки вашей платы.

А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры.

Через это я думаю все проходили, кто проходил испытания на нси. У Вас д.б. запас на случай отклонения параметров.

Насчет осциллографа - надо грамотно с ним работать на таких частотах. Для общего щупа лучше применить большую плоскость заземления или на крайней случай короткий медный проводник, который к вашему gnd будет подцеплен

Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А помеха пролезает по цепи в микроконтроллер и взводит там триггеры.

....

Если сравнивать два элемента, то видно, что частоты пропускания у них разные из-за структуры, соответственно это может привести к различным проходным емкостям на нс, а на 1МГц у них емкость м.б. одинаковой.

 

1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся.

 

2. как по вашему где проходит помеха на схеме?

спасибо.

opto2.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. мне кажется, что дело не в триггерах- они ведь на вход работают- светодиоды в цепи коллектора даже без микроконтроллерной платы светятся.

2. как по вашему где проходит помеха на схеме?

спасибо.

Я вначале особо не смотрел приведенную Вами схему. Думал, что у Вас входа обрабатывает микроконтроллер, а у Вас простая логика, которая содержит минимум триггеров.

Доп.вопрос: светодиоды постоянно горят после действия помехи или горят только на время действия помехи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this