Jump to content

    

Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона

Шумовая полка вроде одинаковая получается HMC439 - FOM= (-153-20*log10e8)=-233 dBc/Hz, у второго в даташите приведена цифра FOM=-231 dBc/Hz. Как я понимаю, в идеальном случае проигрыш по шумам 2 дБ.

Там проигрыш по шумам не только из-за разницы в 2 дБ, но и из-за разницы максимальной частоты сравнения. У первого она может быть на порядок выше. Тут как раз при выборе частоты сравнения и расчёте надо учитывать желаемый профиль шумов, а не шумы в одной точке. Если "плечи" надо сгладить максимально, то лучше опору и частоту сравнения выбрать с запасом. Иначе можно поиметь шумы на дальних отстройках бОльшие, чем на 2-20 кГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VCO, То есть для частоты сравнения порядка 100 МГц и PLL фильтра 1 МГц замена получается адекватна, т.к. максимальная частота ЧФД HMC984 при 2 dBm Square-Wave Input DC-150 MHz(6 страница даташита). Правильно я Вас понял?
Edited by virustek

Share this post


Link to post
Share on other sites
VCO, То есть для частоты сравнения порядка 100 МГц и PLL фильтра 1 МГц замена получается адекватна, т.к. максимальная частота ЧФД HMC984 при 2 dBm Square-Wave Input DC-150 MHz(6 страница даташита). Правильно я Вас понял?

При одинаковой частоте - адекватна. Но Вы не меня, а себя правильно поняли. ;) Я же имел в виду другое - стОит ли останавливаться на 100 МГц?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос по индикации захвата для HMC439QS16 все еще адекватен. Если я правильно понял статьи из интернетов, то для этого нужно еще один ФД лепить,который отслеживает изменения на выходе основного ЧФД?

 

Edited by virustek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос по индикации захвата для HMC439QS16 все еще адекватен. Если я правильно понял статьи из интернетов, то для этого нужно еще один ФД лепить,который отслеживает изменения на выходе основного ЧФД?

Наверное всё-таки не индикации, а идентификации или обнаружения. Ну это не так уж важно. Ещё один ФД со схемой LD лепить не обязательно.

Можно использовать DDS и/или ДДПКД для переноса выходной частоты ФАПЧ вниз и сравнения с опорной, как советовал Александр Ченакин.

Можно измерять управляющее напряжение и его состояние на входе ГУНа с помощью АЦП, как я решил делать в схеме с предустановкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы второй HMC439 для индикации захвата не использовал - получается плохо - я уже пытался так делать. Это громоздко и не так эффективно, как хотелось бы.

У 439 дифференциальный выход (пилообразное напряжение ошибки появиться либо на одном либо а втором выходе, в зависимости на каком из входов частота выше в случае срыва захвата). Если отсутствует РЧ сигнал хотя бы на одном из входов ЧФД - напряжения ошибки не будет вовсе. Этот факт также нужно учитывать. Отсюда вытекает широкополосный дифференциальный усилитель по выходу, либо два амплитудных детектора плюс контроль входных РЧ сигналов. А если синтезатор двух - трехконтурный? Дорого и не практично, плюс энергопотребление....

 

Далее. Размах напряжения ошибки в 439-ом сильно зависит от разности частот между входами ЧФД (чем больше разница, тем меньше напряжение = серьезный динамический диапазон амплитудного детектора, а это дополнительные проблемы.) Конечно, все это решаемо - а смысл?

 

Таким образом, деление выходного сигнала при помощи, например, HMC983,(с предварительным делением на 2 или 4 или больше для случаев выходной частоты 6 ГГц и выше) и сравнение результата с опорной частотой синтезатора позволяет контролировать исправность в целом сколь угодно сложного синтезатора от опорника до выхода, что есть гораздо проще и удобнее. В случае для не совсем уж малой сетки частот я бы ставил именно делитель, DDS имеет бОльшее энергопотребление.

 

На чем сравнивать поделенный выход и опору - тут вариантов несколько. Можно сделать детектор на триггерах, и на простом смесителе, по классике. Я давил фильтром НЧ высшие гармоники 983-го делителя и сравнивал на обычном смесителе. Потом ФВЧ и амплитудный детектор. Получилось просто и крайне надежно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно факт захвата частоты детектировать используя обычынй синтезатор типа того же ADF4113 или ADF4158 только в качестве lock detect? Т.е в петлю он не включен, только поданы сигналы опорной частоты и с выхода синтезатора, а используется только встроенный модуль lock detect (аналоговй или цифрвой). Как эти детекторы поведут себя в таких условиях?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А можно факт захвата частоты детектировать используя обычынй синтезатор типа того же ADF4113 или ADF4158 только в качестве lock detect? Т.е в петлю он не включен, только поданы сигналы опорной частоты и с выхода синтезатора, а используется только встроенный модуль lock detect (аналоговый или цифровой). Как эти детекторы поведут себя в таких условиях?

 

Как показала практика, плохое решение. Пробовал, наиболее плотно на ADF4002, и на некоторых других. Lock Detect срабатывает только после того, как разница между частотами составляет десятки МГц (у меня доходило до 40 МГц). Одинаково плохо работало и при аналоговом и при цифровом lock detect. С чем это связано - я так и не понял.Что ни делал с настройками чипа- не помогало. ГУН грубо предустанавливался со сравнимой точностью.

 

Вопрос в тему: кто- нибудь пробовал девайс http://www.wenzel.com/model/phase-lock-loop-lnpll/?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я бы второй HMC439 для индикации захвата не использовал - получается плохо - я уже пытался так делать. Это громоздко и не так эффективно, как хотелось бы.

У 439 дифференциальный выход (пилообразное напряжение ошибки появиться либо на одном либо а втором выходе, в зависимости на каком из входов частота выше в случае срыва захвата). Если отсутствует РЧ сигнал хотя бы на одном из входов ЧФД - напряжения ошибки не будет вовсе. Этот факт также нужно учитывать. Отсюда вытекает широкополосный дифференциальный усилитель по выходу, либо два амплитудных детектора плюс контроль входных РЧ сигналов. А если синтезатор двух - трехконтурный? Дорого и не практично, плюс энергопотребление....

Господа! Есть простое решение без этих ужасных извращений! :biggrin:

https://ez.analog.com/servlet/JiveServlet/d...1014%20Rev3.pdf - старый добрый 439 с Lock Detect!

УРА товарищи!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Господа! Есть простое решение без этих ужасных извращений! :biggrin:

https://ez.analog.com/servlet/JiveServlet/d...1014%20Rev3.pdf - старый добрый 439 с Lock Detect!

УРА товарищи!

Есть то он есть, дык хто ж его дасть:

http://www.findchips.com/search/HMC3716

По серийному номеру и поиску на самих Hittite тоже куку:

http://hittite.com/search/index.html

Судя по даташиту, ему так и не дали появиться перед тем, как ADI купили Hittite...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не специалист по закупкам, но на Abtronix выставили по ним счёт. Где-то по 80 у.е.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, довольно странная позиция. Вроде наименование новое, Google даёт ссылку на New Products, хотя я её там не видел и сейчаc её там нет.

Неблагозвучный у нас EBV Electronik в RF AND MICROWAVE IC Selection Guide 2015 тоже даёт ссылку на неё. Хорошо бы, если она таки есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, довольно странная позиция. ........ Хорошо бы, если она таки есть...

 

Похоже, что есть. Удалось заказать несколько единиц для экспериментов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Похоже, что есть. Удалось заказать несколько единиц для экспериментов.

Отлично, я буду следующим заказчиком. Спасибо, что сообщили!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отлично, я буду следующим заказчиком. Спасибо, что сообщили!

 

Не за что. Забыл написать в предыдущем посте: цена одной единицы в Минске составила около 90 долларов США. Но, по логике, в РФ должно быть дешевле...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now