Jump to content

    

Network Analyzer -посоветуйте с выбором.

Добрый день.

Созрел по необходимости приборчики подтянуть, нужна рабочая лошадка, желательно с диапазоном 50 МГц - 40 ГГц.

Хотелось бы векторник, но они "тяжёлые" по деньгам, поэтому ищу среди скалярников.

Советские Р2-ХХхххх рассматривать не стал - новые дорогие, старые не перекрывают в одном приборе весь диапазон.

На eBay кое-что нашёл, вот к чему пока приглядываюсь:

 

Wavetek (Gigatronix) 8003 Scalar Network Analyzer (Item number: 260798168464)

Features:

10 MHz to 40 GHz

90 dB dynamic range

Accuracy of a power meter

-70 dBm to + 20 dBm

 

HP/Agilent 8757A Scalar Network Analyzer, 10 MHz to 60 GHz w/ opt. 001 (Item number: 110736105595)

Specifications

Frequency Range from 10MHz to 60GHz

76 dB dynamic range

Built-in limit testing

Direct plotter or printer output

Used with HP 11664A/E detectors or HP 85027A/B/C Directional Bridges

 

В параметрах разница есть, динамический диапазон у 8003 значительно шире -это плюс, преимуществ в количестве каналов (три или четыре) на практике не проверял, хватало двух (один для моста на входе, другой для АЧХ на выходе).

Не обязательно эти варианты брать, но как пример подходят.

Работать с такими аппаратами не приходилось, а "педали" есть у всех и разные, вот сомнения выбора и одолевают.

Возможно есть что-то ещё интересное, присоветуйте, буду премного благодарен, но цена важный параметр.

 

Есть варианты и векторника, как вот этот:

HP 8510B 8514A 45MHz to 20GHz VNA Vector Network Analyzer (Item number: 290552062963)

Но только до 20ГГц, (а релейки есть на 38 ГГц) да и цена не на весь комплект, свип не входит (Sweeper is not included in the base price!).

Полная стоимость будет ещё выше, а это уже для меня перебор...

Знающего товарища "там" , для проверки на месте нет, пытаюсь разглядеть засады через монитор...

post-30552-1316949253_thumb.jpg

post-30552-1316949282.jpg

Edited by rfserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gigatronics 8003 реально ничем не лучше по ДД, чем 8757А. Нужно понимать, что для того чтобы вытащить динамдиапазон в 90 дБ нужно иметь соответствующий свипер, который придется отдельно покупать. Древние вейвтеки вряд ли поддерживают современные синтезаторы Gigatronics, которые могут выкатить до +20 дБм. Реально Вам придется пользовать что-то типа несинтезированного 8350 + соответствующий модуль (83597А) или синтезированный 8340B, который уже тянет только до 26,5ГГц. Соответственно, вряд ли будете иметь хотя бы 70 дБ динамики. Плюс под 8003 практически нереально найти мост, до 40 ГГц за 10 лет не видел б/у ни разу - в паре случаев приходилось покупать новые мосты от гигатроникса за дурные деньги. Придется пользовать внешние ответвители. Детекторы 80304 тоже проблемная вещь (не подпаленные), кабели под гигатроникс тоже гемор. Короче, 8003 никогда бы не стал покупать в виде отдельной коробки, без свипера и детекторов, а также мостов на нужный диапазон. Для 8757А детекторы-мосты и свипер купить проще. 8510B + 8514A хоть и векторник, но не даст динамики больше 80дБ (вряд ли он поддерживает выпускавшиеся уже после него свиперы 8360). В общем, все варианты полный хлам, и чтобы этот хлам заработал, нужно еще будет докупить барахла эдак на 7-8 килобаксов.

Если совсем нет денег, берите 8510B+8514A, ведь свипер придется покупать и для скаляров, так что при прочих равных вариант лучше.

Есть один плюс в пользу скаляров - это то, что на них можно в первом приближении смотреть конверторы-смесители.

Edited by Sergey Beltchicov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Сергей, очень своевременный совет.

Подыскивая обвязку к этим вариантам понял, что Gigatronics 8003 трудно в "рассыпуху" скомплектовать, да и цены выше, предложений из б/у мало.

Предложений по НР более чем достаточно. Конечно трудно дистанционно определить подпален ли мост или детектор, но выбор есть.

У меня частенько есть задачи для скалярника, например глянуть на проход дуплексный фильтр РРС (13, 15, 18, в планах 23, 38 ГГц) + смеситель + ПЧ и наоборот для передачи. Оплачиваемых задач, чтобы "вылизывать" какой-нибудь узел на векторнике, сейчас пока нет, поэтому склоняюсь к скалярнику.

C диапазоном аппетит уменьшил, верх не выше 20 ГГц .Будут регулярные надобности для 23 и 38, то будем дальше напрягаться., во всяком случае со свипом, а мосты и детекторы можно сразу взять и повыше.

Планируемая сборка складывается пока такой (см. рисунок):

Scalar Network Analyzer HP 8757B 10 MHz to 60 GHz (Item number: 270807813449) - $1,350

Sweep Oscillator HP 8350A w/83592A 0.01 - 20 GHz (Item number: 360392411304) - $2,160

Directional Bridge HP 85027B, 10 MHz - 26.5 GHz + переходы APC-7 -> SMA (Item number: 300603792210) - $1,100

HP Agilent 85025C 85025 Detector Adapter 10 MHz - 26.5 GHz (Item number: 220855252907) - 2*$450 = $900

Входной делитель (3 дБ) и ВЧ шнурки пока из запасов.

Добавится ещё кабель между скалярником и свипом, доставка.,..ещё чего-нибудь.

Перебор. Снова надо поджать...

post-30552-1317175322_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, наконец-то приехал первый прибор, свип HP 8350A w/83592A 0.01 - 20 GHz OPT 002 (Att Step 0-70 dB.

Провёл обязательное "вскрытие" и осмотр с пылесосом, общее впечатление хорошее, особенно учитывая, что по дороге посылку таки крепко приложили. Передняя силуминовая ручка пробила укладку и подломилась. Снимаю шляпу перед "дамой Агилент" - её так хряпнули, что должны остаться запчасти, а у неё ноготок сломался...:))).

Полную фото- скан сессию сделаю позже, для варианта "плюшевого мишки", когда вентилятор буду менять - шумит.

Были сомнения, что маловат будет выходной уровень в варианте с аттенюатором, обещали 4-10 мВт, а на самом деле оказалось лучше:

Band 0: 0.01 to 2.4 GHz - 80 - 100 мВт

Band 1: 2.4 to 7 GHz - 45 - 60 мВт

Band 2: 7 to 13.5 GHz - 25 - 50 мВт

Band 3: 13.5 to 20 GHz - 4 - 8 мВт

Конечно неравномерность в широкой полосе многовата. но лучше в большую сторону... а вот в узком диапазоне, например 800-1000, 1500-2400, 3300-4300 как поставил 13дБм, так и на М3-56 стоит 20 мВт +- 1.

Временно хочу подружить этот свип с индикаторным блоком от Х1-43, пока не появиться HP 8757.

Может кто уже пробовал такую связку? Интересно, что получилось...

post-30552-1322059631_thumb.jpg

post-30552-1322060627_thumb.jpg

post-30552-1322060676_thumb.jpg

post-30552-1322060738_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну наконец-то приехал сам скалярник HP 8757A.

Общее состояние хорошее, довольно чист внутри, без пыли.

Требуется ремонт по плате экрана (CRT). Как специально в сервисной доке для HP 8757D (её удалось скачать) нет этого раздела, оно и понятно - модель D шла в основном с TFT.

Теперь в поиске именно service manual HP 8757A

Может кому попадалась ?

post-30552-1327609194_thumb.jpg

post-30552-1327609615_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Требуется ремонт по плате экрана (CRT). Как специально в сервисной доке для HP 8757D (её удалось скачать) нет этого раздела, оно и понятно - модель D шла в основном с TFT.

Теперь в поиске именно service manual HP 8757A

В сервис- мануале дисплея тоже нет- он шел как OEM модуль- даже сам Agilent этих схем не имеет- обсуждалось на форуме поддержки тут http://forums.tm.agilent.com/community/vie...?f=7&t=1265. Если уж совсем напряг- заказывайте http://www.nationaltestequipment.com/produ...productID=45490

Share this post


Link to post
Share on other sites
В сервис- мануале дисплея тоже нет- он шел как OEM модуль- даже сам Agilent этих схем не имеет- обсуждалось на форуме поддержки тут http://forums.tm.agilent.com/community/vie...?f=7&t=1265. Если уж совсем напряг- заказывайте http://www.nationaltestequipment.com/produ...productID=45490

Спасибо за подсказку на обсуждения, но как понял из обсуждения на их форуме, прямых ссылок на схемы модуля ЭЛТ 8757А нет. Обсуждают, что у старых моделей HP 8757A частые проблемы с ЭЛТ, что и понятно - годы однако.

В моём случае видно, что модуль вынимался, даже некоторые винты поленились полностью закрутить назад, но пока рано делать выводы по ЭЛТ, с начала надо запустить строчную развёртку, с ней явные проблемы, а как я уже сталкивался, ремонтники у них до тщательного копания ленивые (или просто не хотят), посмотрим. Я сознательно шёл на риск из-за низкой цены (255), почему не попробовать, дорого купить всегда успеем..;))

А за цену TFT кита (красивый конечно) можно купить гарантированно рабочий с ЭЛТ, но я пока не созрел, надо ещё на мосты раскошеливаться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос- проблема с модулем ЭЛТ или с платой контроллера дисплея А14? Потому что у А14 вроде есть внешний выход RGB сигнала и к нему можно прицепить внешний дисплей. Схемы еще имеет смысл поискать в мануалах от 8753A/B, 8720A, 8757A- вроде там применялся тот же самый модуль.

Время от времени появляется идея сделать собственный контроллер по типу National Test Equipment, но тогда дешевле выходит заменить всю плату А14 на самоделку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предварительный диагноз показал, что не работает строчная развёртка, соответственно нет высокого. накала, фокусирующего.

Но выходной каскад цел и полностью открыт по постоянке с небольшой модуляцией тока около 28 кГц, выходит на ток превышающий сработку предохранителя 1 А. Каскад подменял на заведомо исправный - та же картина. Строчник от умножителя отдельно пока не проверял, но буду, могут быть любые все болезни, как у мониторов на ЭЛТ.

На плате А14 выход RGB не увидел, не знаю, возможно ещё найду.;)) Будет вполне рабочий вариант с внешним монитором.

В предыдущих моделях похоже действительно тот же вариант модуля CRT, поищу.

А сделать такой же КИТ, как по ссылке думаю вполне возможно, но каков на неё спрос? К тому же спрос будет уменьшаться со временем, но цена сейчас хорошая, для производителя конечно ;).

post-30552-1327773560_thumb.jpg

post-30552-1327773599_thumb.jpg

post-30552-1327773615_thumb.jpg

Edited by rfserg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предварительный диагноз показал, что не работает строчная развёртка, соответственно нет высокого. накала, фокусирующего.

Но выходной каскад цел и полностью открыт по постоянке с небольшой модуляцией тока около 28 кГц, выходит на ток превышающий сработку предохранителя 1 А. Каскад подменял на заведомо исправный - та же картина. Строчник от умножителя отдельно пока не проверял, но буду, могут быть любые все болезни, как у мониторов на ЭЛТ.

На плате А14 выход RGB не увидел, не знаю, возможно ещё найду.;)) Будет вполне рабочий вариант с внешним монитором.

В предыдущих моделях похоже действительно тот же вариант модуля CRT, поищу.

А сделать такой же КИТ, как по ссылке думаю вполне возможно, но каков на неё спрос? К тому же спрос будет уменьшаться со временем, но цена сейчас хорошая, для производителя конечно ;).

Поискал видео выход отдельно или RGB, но похоже, что этого здесь нет и не должно быть.

Этот вариант монохромный и видео как таковой они не формируют, стоят свои DACS Y и DACS X и векторно сразу на пластины отклонения Y и X.

Конечно можно самому выделить сигнал начала кадра и начало строки и сформировать свои синхры, но это уже серьёзные доделки, а тут ещё и схем-то родных нет. Пока стоит задача оживить как есть.

Ещё фото плат CRT модуля, видеопроцессор, так сказать.

Видно, что на плате DAC X-Y уже копались, пайка ещё канифольная, возможно давних времён...

 

post-30552-1327882128_thumb.jpg

post-30552-1327882151_thumb.jpg

post-30552-1327882177_thumb.jpg

post-30552-1327882199_thumb.jpg

post-30552-1327882226_thumb.jpg

post-30552-1327882240_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот вариант монохромный и видео как таковой они не формируют, стоят свои DACS Y и DACS X и векторно сразу на пластины отклонения Y и X.

Да, это древний векторный дисплей, в нем нету RGB. Тут имеет смысл захватить код перед ЦАПами видеокоординат. Теоретически, из сигнала яркости и координат можно сделать HPGL последовательность команд для плоттера и слать ее на внешний комп (вектора экрана и вектора хардкопи на плоттер были в этих системах связаны).

PS. Можно попробовать выходы X Y и яркости кинуть наружу на любой обычный скоп с режимом XY и яркостным Z - проверить, работоспособно ли оно вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, это древний векторный дисплей, в нем нету RGB. Тут имеет смысл захватить код перед ЦАПами видеокоординат. Теоретически, из сигнала яркости и координат можно сделать HPGL последовательность команд для плоттера и слать ее на внешний комп (вектора экрана и вектора хардкопи на плоттер были в этих системах связаны).

PS. Можно попробовать выходы X Y и яркости кинуть наружу на любой обычный скоп с режимом XY и яркостным Z - проверить, работоспособно ли оно вообще.

С выделением адреса в этой модели возможно это будет реальный вариант.

Но сейчас задача у меня Уже - рабочий прибор на столе... релейки жмут. Хотя, как вариант заработка, доводить такую технику до кондиции (замена CRT на TFT или как виртуальный прибор по USB), комплектовать и предлагать в готовом виде. Альтернативы в такой ценовой категории похоже нет, даже у китайцев (пока).

К сожалению подобные доработки-разработки трудно спланировать во времени и соответственно планировать под них работу нельзя до полной готовности. Сейчас мне проще купить второй такой, с другой неисправностью и собрать один рабочий, в этом хоть какая-то определённость. Ну это я сейчас так думаю, покопаюсь ещё, там посмотрим...

Вот ещё платы CPU, ADC и одного (из 4-х) канала усилителя детектора.

 

post-30552-1327918392_thumb.jpg

post-30552-1327918406_thumb.jpg

post-30552-1327918420_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

При проверке платы строчной развёртки под подозрение попал умножитель, параметры на него не нашёл, но при отсоединении его от строчника выходной каскад выходит на красивую синусоиду. Вскрытие умножителя при помощи фена и подбора температуры размягчения компаунда (380 С, благо Бош LCD позволяет), показало, что как обычно умирает первый диод и ещё почему-то треснул второй от входа кондёр. Сначала хотел лепить "бороду" и восстанавливать его с последующей заливкой, но попробовав готовый умножитель от ТВ с 23 трубой и он заработал, решил поставить его.

Труба ожила, картинка в нужном размере есть, фокусное регулируется, можно двигаться дальше.

Переднее затемнённое стекло перед ЭЛТ оказалось не простое, а с токопроводящим покрытием и токосъёмным контактом на корпус.

При попытке воспользоваться выведенными под шлиц потенциометрами на передней панели, для регулировки фокуса (FOCUS) и яркости (?)(INTEN), рядом с экраном, обнаружил, что нет шлейфа, который должен их соединять с платой ЭЛТ.

Видимо америкосы не посчитали нужным соединять нерабочий блок ЭЛТ с платой передней панели после проверки.

Напишу им письмецо, может подскажут хотя бы распайку (6 конт). Ну а пока будем щупать дальше...

post-30552-1328233635_thumb.jpg

post-30552-1328233648_thumb.jpg

post-30552-1328233708_thumb.jpg

post-30552-1328235282_thumb.jpg

Edited by rfserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и ответили: на вопрос о отсутствующем шлейфе америкосы включили дурочку и дали ссылку на доку в открытом ресурсе, но на модель HP 8757D, в которой модуль ЭЛТ совсем другой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и приехал детектор и системный кабелёк.

Детектор жив и действительно линеен (относительно) 0,01-20 ГГц, как это им удаётся в такой полосе...

Теперь важная деталь - мост, ну и сервисная дока. Сторговал, ждёмс...

post-30552-1330767031_thumb.jpg

post-30552-1330767271_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now