[_Pasha 0]

Женщины безусловно (!) лучше мужыков

Не удержался, извините.

[svss 0]

Не удержался, извините.

Да, ничего. Я, собсно, он, на "ы".

[AlexandrY 2]

Я както-то себе с трудом представляю рядового сотрудника, которому "есть куда расти", пишущего ТЗ "по существу". Там же элементарно может оказаться какой-нибудь невыполнимый пункт, а что потом делать ? "Ты почему здесь такую-то цифру написал ? - А мне Вася из соседней комнаты сказал, что они смогут сделать." А потом начальник Васи говорит, что это сделать невозможно. Когда уже договор есть и, скажем, половина дела сделана. Кого в таком случае бить по рылу чайником ?

Т.е. на мой взгляд при нормальной организации труда, если тебе поручают продумывать ТЗ, то ты уже и вырос, дальше только административные должности.

 

И где это TЗ дают составлять от балды, хоть и суперраскрутому специалисту с указанием каких-то уникальных параметров и прочих невиданных фичей?

В TЗ ставятся гарантированные цифры, уже достигнутые и с известной ценой их достижения и взятые с готовых прототипов.

Поэтому составление ТЗ это рутинная работа доступная рядовому администратору.

ТЗ не может быть заложником амбиций какого-то разработчика, хоть иногда так хочется. Этого просто не дадут сделать собственники бизнеса если никто не хочет провала.

Либо ТЗ это отдельный этап исследований, т.е. отдельный проект.

 

Опять же есть проекты без ТЗ и таких даже большинство как по моему опыту.

И тогда заказчик платит не за прибор, а за свою уверенность в результате. Не то чтобы надо решить проблему заказчика, а вообще чуть ли не сделать бизнес за него.

Заказчик просто выполняет роль инвестора, ему важен только профессионализм, за него и платит. И таких все больше.

И вот тут то и возникают слесари-эмбедеры. Это сверхмотивированные люди. Часто без специального образования. Они умудряются в короткий срок изучить и программирование микроконтроллеров, и трассировку, и пайку, и логистику, и DSP и т.д.

Они спасаются от рутины на своей прежней работе.

Лично видел как резчик металла от станка изучил программирование PIC-ов и сходу стал делать сложнейшую (как потом выяснилось) распределенную систему управления технологическим оборудованием. Научился трассировать, наделал кучу плат, спаял, стал программировать. Все в течении полугода!

Для справки, в течении того же полугода заказчик тщетно пытался найти аналогичного уровня специалиста на рынке труда.

И таких примеров знаю не мало.

От того в германии где вообще высока инвестиционная активность так много програмеров без высшего образования.

 

Т.е. нет тут "вширь" и "вглубь", самое главное в деле старта карьеры разработчика - инвестор.

Кстати, гос.предприятия также могут успешно быть инвесторами для разработчика.

Тут главное чтобы проект не был сильно протекционистским, а то иначе роль разработчика сводится к нулю.

[sazh 3]

Лично видел как резчик металла от станка изучил программирование PIC-ов и сходу стал делать сложнейшую (как потом выяснилось) распределенную систему управления технологическим оборудованием. Научился трассировать, наделал кучу плат, спаял, стал программировать. Все в течении полугода!

 

Это же профанация труда. Еще один Левша с амбициями в гудок.

Восхищаться такими достижениями на производстве значит только одно:

можно распрощаться с наукоемкими производствами. А эффективные менеджеры этому поспособствуют.

 

[svss 0]

эффективные менеджеры

Кавычки?

Других менеждеров у нас мало.

Новороссийский свободный базар: научился токарь "от сохи" мастерить себе

зарплату 1С-программиста, - демократия восторжествовала.

Или Вы предлагаете опять всех - в лагеря за колючую проволоку ковать отечественную самобытность?

[Signal 0]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

Шансы всегда есть. А кого предпочитает работодатель, зависит от его ориентации.

Меня смущает два момента.

Первое - термин шанс. Вы строите вашу жизнь как игру в рулетку?

Второе, а зачем думать о гипотетическом работодателе и о его предпочтениях вместо того, чтобы думать о себе.

 

Я бы на вашем месте задумался подробнее о критериях "перспективности". Перспективность это высокая з/п или возможность заниматься любимым делом до старости (в отличие от спортсменов, например)?

Выскажу свое мнение. Чем бы вы ни занимались (неважно, как это соотносится с вашей половой принадлежностью), это будет бесперспективно именно для вас, если занятие вам неинтересно. Элементарно. Главным критерием для вас должна стать ваша собственная (а не работодателя) заинтересованность. Нет ничего более бесперспективного, чем заниматься делом, которое не увлекает - это как спать с человеком, которого не хочешь. Я убежден, если гипотетический некто поймет, что очень хочет делать бочки, место бондаря он найдет, не смотря на несомненную бесперспективность профессии ;). Так вы сомневаетесь в востребованности самой области или в вашей заинтересованности в ней? Не буду дальше развивать тему, главное направление.

 

Допускаю, что такой подход к вопросу стереотипно более мужской, чем женский, но что это меняет?

 

 

 

 

[Bill 0]

.... с паяльником можно будет дома поразвлекаться , заодно ребенка обучить :rolleyes:

Супер!!! Хотел бы я иметь такую мать!

 

[Marto 0]

Это очень непросто объяснить.

И как когда-то, в старые времена, руководя кузнецами, землекопами, плотниками и каменщиками, в конце спокойно встает под мост, когда по нему провозят испытательные грузы. Каменщики и плотники стоят при этом в стороне.

Если есть смолоду желание "встать под мост" и испытать это чувство хоть однажды - стремитесь стать разработчиком, хотя это очень непросто.

 

Сильно сказано.

Пожал бы руку за такие слова.

[sergeeff 1]

Я как-то писал уже, но повторюсь. В Питере на Садовой улице есть в уютном небольшом особняке Железнодорожный музей. Там выставлены, в том числе, листы реальных проектов мостов Транссибирской магистрали, построенной в начале 20 века. Почти на всех листах проектов написано: "Разработал инженер такой-то". Многие мосты до сих пор в эксплуатации. А как нарисовано все, просто художественные произведения. Вот это уровень подготовки!

 

Будет возможность - загляните, посмотрите.

[Idle 0]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

есть, у женщины есть все те же шансы реализваться в этой области, что и у мужчины

 

Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

неизвестно, научных данных по этому вопросу нет

 

вот, например:

http://ekruzhkova.moikrug.ru/

[Misile_Inc 0]

Работаю в чисто женском коллективе разработчиков и настройщиков. Закрался, так сказать.

Так что, по всей видимости, шансы у женщин высоки.

[GetSmart 0]

Работаю в чисто женском коллективе разработчиков и настройщиков. Закрался, так сказать.

Так что, по всей видимости, шансы у женщин высоки.

Это где такое чудо природы существует? :)

[cioma 0]

Обязательно занести в красную книгу и взять под охрану, с периодическим подсчетом! ;)

[Herz 4]

Скажем так - на ту работу которую будет выполнять женщина "разработчик" - мужчину просто не возьмут!

Никому не нужен мужчина со столь низкой квалификацией и опытом.

С чего это Вы взяли, что у женщины по определению опыт и квалификация ниже?

Всё же не стоит забывать, что у мужчин разработчиков кроме логики нехило развита инженерная чуйка.

Которая постоянно подсказывает, что "так делать не надо ибо будет (_,_)"

или "это надо попробовать, чую нас ждут великие дела"

Совершеннейший миф, эта Ваша "чуйка", имхо. Ибо чутьё специалиста основывается на опыте и умении учиться на ошибках. К полу это никакого отношения не имеет.

И никакой врождённой "чуйки" у зелёного молодого специалиста быть не может.

Наверно у нас с вами разные задачи и условия работы.

Каждый мой новый проект содержит не менее 50% новой, не опробованной, элементной базы (на стадии макетирования).

Каждый раз исследуются новые, не опробованные алгоритмы и решения.

Конечно есть подстилка из старых (своих проверенных) решений, но на них получится изделие как минимум в 2 раза хуже.

Чужие прототипы и референсы смотрю редко - только чтоб найти расхождения с документацией, ибо они есть производное от неё с чужими ошибками и стереотипами.

Или у вас проектов очень мало, или одно из двух...

Ибо давно бы уже кончилась новая элементная база...

Тройка - оценка достаточная для получения диплома. Диплом необходим для занимания должности инженера.

Троишник не конспектирует знания - а пытается облегчить себе жизнь, поэтому систематизирует, анализирует и переваривает их, запоминая некое СВОЁ видение данной темы.

Именно этим прихдётся заниматься будущим инженерам во взрослой жизни.

К сожалению. Ибо это ремесленники, как и было сказано, именуемые незаслуженно инженерами. Сто лет назад на могильном камне настоящего Инженера с гордостью упоминали об этом.

А какой ответ дал бы мужчина на ее месте? Сказал бы, что был пьян, и выругался матом? sm.gif

Мужчина должен был бы застрелиться.

Это ПОЗОР!

Да что Вы?! Неужели? Никто из мужиков не ошибается? И сколько из них застрелилось? Вы, часом, разработчика мужского пола на путаете с "настоящим офицером" из патриотического фильма? Мужик бы тут же придумал отговорку. Не понял, мол, задания. Потому что не так объяснили. Или кто-то помешал в ответственный момент. Или вообще - правильно именно так, а вы все пока оценить не способны... Или "как платите - так и работаю" ...

 

[Гость TSerg]

Ничего не имею против женщин в коллективе, тем более вне его, но..

 

- не видел женщин-программистов, адекватных мужчинам;

- не видел женщин-электронщиков, *;

- видел женщин-системщиков на уровне мужиков;

- видел женщин-аналитиков, выше уровня мужиков.

 

Опыт работы большой, статус - вплоть до ГК на заказе.