[domowoj 0]

Atridies

Посмотрите в инете, как люди делают "диммера",

а для экспериментов с сетью нужно иметь развязывающий

трансформатор 220В->220В.

[Atridies 0]

1. Да, диоды подключил неправильно. Каюсь, виноват (мост неправильно перерисовал). Моделировал схему с правильным мостом.

2. Я осознаю опасность, которую представляет неразвязанная сеть при работе. Но вот момент программирования - я пропустил. Спасибо!

3. Рассуждение пошло в сторону внешних БП, тогда как мне нужен внутренний. MeanWell я знаю, но любой подходящий БП, например NFM-05 - или PS-05 - это не менее 200 руб (немного конечно, но хотелось бы еще меньше).

4. Стабилитрон 12В выбрал из-за того, что в схеме он еще несколько раз присутствует.

 

Суть какая. Есть устройство, которое управлет нагрузкой в 100Вт. Включение/выключение этого устройства надо выполнить по определенному алгоритму. Алгоритм реализуется микроконтроллером. Естественно, применение внешнего блока питания - нецелесообразно, т.к. 100Вт эти идут от 220В. И по этой же причине - не было особого желания городить гальваническую развязку (все равно внутри устройства есть 220В!).

 

Самостоятельно сделать БП можно - но во-первых, это вряд ли будет дешевле, во-вторых сложнее наладка (для неспеца), а в третьих - на простой рассыпухе из Митино - не сделать.

 

Это устройство - поделка можно сказать. Есть знакомый человек, для которого это устройство - сопутствующее устройство в небольшом бизнесе. Партии небольшие, заказывать полностью на стороне нецелесообразно. Проще и дешевле самому спаять.

 

Порядка 0.1-0.3ватта и с гасящей емкостью получается и развязку можно сделать. Пару ватт - уже обратноходовик.

В любом случае, трудно думать о нормальном источнике дешевле 7-8 долларов. Порядка 2 долларов только стандартный трансформатор стоит.

Завулканизированные старые галоши с радиобазара - не в счет.

А как сделать с гасящей емкостью и развязкой ? Мощность - этого порядка.

 

 

Вывод: схема имеет право быть, но не в данном случае. В данном случае самое простое - это поставить небольшой трансформатор и не париться.

[Microwatt 2]

Это устройство - поделка можно сказать. Партии небольшие, заказывать полностью на стороне нецелесообразно. Проще и дешевле самому спаять.

А как сделать с гасящей емкостью и развязкой ? Мощность - этого порядка.

 

Вывод: схема имеет право быть, но не в данном случае. В данном случае самое простое - это поставить небольшой трансформатор и не париться.

Конденсаторный источник делается на возможно большее напряжение 30-50вольт. Далее - автогенератор полумостовой с развязывающим трансформатором не колечке миллиметров 10-12. Чем выше промежуточное напряжение, тем меньший гасящий конденсатор потребуется.

А если нужно десяток устройств... Ну купите железный 50Гц транформатор. Они от 0.5 Вт бывают и не так уж велики. За ним - линейный стабилизатор и всего-то делов. Импульсник без опыта обойдется Вам очень дорого.

Вы, экономя на спичках, хотя бы посчитайте свою зарплату за то время, пока пытались в микрокапе диодный мост смоделировать. Уже бы минимум один готовый источник купили.

[VCO 0]

Я осознаю опасность, которую представляет неразвязанная сеть при работе. Но вот момент программирования - я пропустил. Спасибо!

Если выбрать микроконтроллер в корпусе DIP - программирование не представляет никаких проблем: выключаем 220 В, вынимаем микроконтроллер из DIP-панели, программируем в ZIF-сокете и обратно. Для пущей электробезопасности вынимать пластмассовым антистатическим пинцетом (Вдруг забыли выключить! :smile3046: МК может сгореть после такой выемки, но главное - самому остаться целым!). С внутрисхемной отладкой сложнее - надо лепить гальваническую развязку по питанию на оптронах.

Рассуждение пошло в сторону внешних БП, тогда как мне нужен внутренний. MeanWell я знаю, но любой подходящий БП, например NFM-05 - или PS-05 - это не менее 200 руб (немного конечно, но хотелось бы еще меньше).

Для сетевого питания без гальванической развязки видел большое количество ключевых высоковольтных понижающих преобразователей не только у Power Integrations. Я бы на Вашем месте окончательно определился нужна ли гальваническая развязка или нет, а потом искал нужное решение у ВСЕХ производителей.

Вывод: схема имеет право быть, но не в данном случае. В данном случае самое простое - это поставить небольшой трансформатор и не париться.

С появлением гальванической развязки могут появиться дополнительные проблемы по управлению, но появится гарантия безопасной работы. В таких ситуациях есть смысл отладку делать с гальванической развязкой, а изделие производить без неё. Если будете использовать развязывающий трансформатор 220/220, не забудьте проверить его ток утечки и обеспечить надёжное заземление нулевого потенциала отлаживаемой схемы.

[san822 2]

Импульсники на 220В не бывают мньше 500 руб.

 

Бывают, ценник начинается с 5$.

 

Трансформатор: минимальная цена - 100 руб. А еще - мост, стабилитрон.

 

За 100 руб можете купить готовый БП и не париться.

 

Главное, что в отличии от Вашей картинки эти БП имеют гальваническую развязку.

[MrYuran 16]

Есть задача: сделать питание микроконтроллера от 220В по минимальной стоимости. Потребляемая и рассеиваемая мощности - не важно. Главное -цена.

Электронный трансформатор для галогенок - от 50р.

Зарядники для телефонов - около 100р.

Переделки минимальны.

В первом случае обеспечить запуск без нагрузки, во втором - перемотать транс на 12В.

Дешевле уже не будет.

[Microwatt 2]

во втором - перемотать транс на 12В.

Дешевле уже не будет.

Нет уж... лучше за бесплатно прыгнуть с балкона и не мучиться, чем перематывать залитое.

[Atridies 0]

Microwatt, спасибо за науку. Запомню.

 

У меня есть опыт разработки импульсников (правда не от сети), но именно поэтому я не хочу городить его на плате. У нас монтажницы-профессионалы иной раз так ошибутся, что с 5В-питания пол-платы вылетает. А тут "неумеха" будет это паять (с питанием от сети). Поэтому либо готовый импульсный БП, либо схема - где сложно ошибится.

 

Исходя из выше изложенного (а также из появившегося большого желания иметь развязанное питание на MCU) - буду делать на обычном трансформаторе.

 

По импульсникам от телефонной зарядки - да, я просматривал их. Идея с переделкой заказчику не понравилась.

Кстати, я не понимаю - почему их не делают без корпуса, для установки на плату. Как мне кажется - идея перспективная.

 

В электронные блоки питания для галогенок за 50 руб - настоятельно прошу ткнуть меня носом.

[Microwatt 2]

именно поэтому я не хочу городить его на плате. У нас монтажницы-профессионалы иной раз так ошибутся, что с 5В-питания пол-платы вылетает. А тут "неумеха" будет это паять (с питанием от сети).

Если Вы опасаетесь за сохранность нагрузки - заложите в схему джампер. Отрегулируете автономно источник, потом установите перемычку на нагрузку...

[Garynych 0]

В электронные блоки питания для галогенок за 50 руб - настоятельно прошу ткнуть меня носом.

 

Ключевое слово для поиска "Taschibra" но очень не советую... Начинка там "огненная", выкинули все "лишнее", включая выпрямитель на отвязанной стороне.

[Harbinger 10]

Зарядники для телефонов - около 100р.

Как где, здесь на кардачах можно десяток взять по 12 грн. (рублей 40 т.е.), импульсные. Оптом ровно по $1. Ёмкость по выходу немедленно заменить. Это ещё рупь-два. И на всяк случай поставить защиту от переполюсовки и перенапряжения (неровен час, пробьёт, китайцы те ещё затейники).

М.б., стоит покопать в сторону драйверов ИК светодиодов а ля HV9910 (вроде не перепутал), нагрузив на стабилитрон вольт на 6, а от него уже плясать low-drop-ом. Но, пожалуй, подороже станет.

[VCO 0]

...Но, пожалуй, подороже станет.

Я так вообще считаю "безудержную экономию на питании" зачастую неуместной мерой в процессе разработки электроники.

Никогда не брал голый Китай, только иногда Тайвань Мадэинчина (Young Year, Mean Well и т.д.), а главным образом - TracoPower (бюджет текущих разработок вполне позволяет). Но пристраивать кетайское гуано даже при малых бюджетах некошерно, уж лучше купить микросхемы и детали и самому собрать! Не надо забывать, что трансформатору кроме выпрямителя, электролита и стаба нужны как минимум предохранитель и позистор, и он весьма нестабилен и пожароопасен, а импульсная схема исключает в т.ч. линейный стабилизатор напряжения (битва идёт за копейки!). Себестоимости импульсных схем не так уж высоки! :rolleyes:

[Prowler 0]

Если устройство серийное и потребление <0,3Вт, то трансформаторы HAHN самое то, цена от 60руб -

http://www.promelec.ru/catalog/1856/245/259/

 

А для программирования плат можно запитывать МК и через разъем программирования, 220 подавать смысла не вижу.

[Voblin 0]

Как уже сказали выше такие схемы опасны тем что если в нё влезть, то стукнет 220В но если вы уверенны что туда никто не влезет, то самые дешёвые. Из вашей схемы паралельные диоды можно вообще выкинуть (они бесполезны), а стабилитрон VD21 переставить слева от R36 и использовать TVS диод, а вместо R36 поставить диод анод слева, катод справа. Такую схему применяют когда надо мерять что то в сети относительно земли. Из недостатков т.к. получается однополупериодный выпрямитель фильтрущая емкость больше чем у двухполупериодного.