[jeka 0]

Нужен совет в выборе магнитопровода или готовой катушки. Проектируется преобразователь 70 в 50v, рассчитанный на ток 50А.

Смотрел автомобильный dcdc 24->12v на 20А. В нем используется катушка, формой похожая на катушку с припоем.

Размеры: 20/35мм внутренний/внешний радиус. Высота: 19-28мм (намотка/внешняя). Магнитопровод ток не проводит (>10Мом). Намотано 15 витков провода 3мм, индуктивность 33мкГн.

 

Частота преобразования не критична, лучше 15-200кГц.

 

Какой материал (марку) сердечника нужно использовать? Как я понимаю нужен материал из ферритовой крошки невысокой проницаемости, ибо пляски с зазорами - геморрой еще тот.

Может плохо смотрел и продаются готовые катушки?

[Microwatt 2]

Не. "ферритовые крошки" и прочая экзотика не пройдут.

Ворота 15-200кГц тоже.

Готовых "с полки" таких дросселей почти наверняка нет.

Сердечник с зазором - то, что нужно, геморрой как раз с магнитопроводом в виде бесформенного куска.

Для расчета нужно знать более точно (+-10%) рабочую частоту и топологию источника.

Чтобы ответить более конкретно...

Для рабочей частоты 50кГц, топология понижающий стабилизатор ориентировочно:

Дроссель 15мкГн 60А

Сердечник Е55/28/21 материал N87 зазор 1.6мм 10 витков провода общим сечением порядка 10-12мм кв.

Возможны варианты на других сердечниках, но размер приблизительно такой же.

 

Главное, нужно понимать, что спроектировать 2.5 киловаттный источник совершенно без знаний и опыта Вам не по силам. Не в обиду будь сказано.

 

[jeka 0]

Microwatt, спасибо за ответ. Задача вроде несложная - погасить 20 вольт с помощью ШИМа и индуктивности. 15-200кГц - это не ворота, а любая наиболее подходящая частота для преобразования из этого диапазона. С готовой катушкой из автомобильного преобразователя всё прекрасно работало на токе 20А.

 

[Microwatt 2]

Microwatt, спасибо за ответ. Задача вроде несложная - погасить 20 вольт с помощью ШИМа и индуктивности.

Хм.. теоретически , мелом на доске - да, что 0.5А, что 5, что 50 - провод потолще, катушка побольше.

Но в железе... Вы столкнетесь с конструктивными трудностями о которых пока даже не подозреваете.

Для старта и в 50-ваттнике есть с чем поработать. А уж 2500ватт....сложно.

Это работа длиною в год минимум. Две трети времени уйдет на учебу, чтение разных статеек по DC-DC.

Потому что первый, сгоряча скрученный источник, может заработать. Так, примерно до конца рабочего дня.

А с утра - разбор полетов по новой.

Я искренне желаю таким людям успеха, просто предупреждаю, что идти к нему дольше, чем вначале кажется.

[dimka76 42]

Чего все так на феррите зациклены.

 

Есть еще пермаллой (порошкообразный). Например наш МП140, МП60.

Отличные сердечники для катушек, работающих с подмагничиванием. И с зазорами париться не надо.

[Microwatt 2]

Чего все так на феррите зациклены.

 

Есть еще пермаллой (порошкообразный). Например наш МП140, МП60.

Отличные сердечники для катушек, работающих с подмагничиванием. И с зазорами париться не надо.

Не вижу там ничего отличного.

Проще вставить прокладку меж половинками магнитопровода, чем мотать втрое-четверо больше витков.

Хотя, на больших токах и очень маленьких индуктивностях может и МП140 сгодится.

[a110263f 0]

Частота преобразования не критична, лучше 15-200кГц.

 

Какой материал (марку) сердечника нужно использовать? Как я понимаю нужен материал из ферритовой крошки невысокой проницаемости, ибо пляски с зазорами - геморрой еще тот.

Может плохо смотрел и продаются готовые катушки?

 

На такую мизерную мощность (3 кВт) на 15 кГц подойдёт железо с зазором, обмотка - лента, на высокие - лента между ферритовыми пластинами, или вообще воздушный (без сердечника).

[Microwatt 2]

На такую мизерную мощность (3 кВт) на 15 кГц подойдёт железо с зазором, обмотка - лента, на высокие - лента между ферритовыми пластинами, или вообще воздушный (без сердечника).

Не, железо - для неслабонервных... Его для 15 кГц еще поискать хороооошо нужно. Обычное 50Гц уже на 1500Гц скиснет.

А вот воздушная катушка , может и стоит посчитать. Габаритом со стакан может и получится если частоту чуть повысить. Но у нее поля рассеивания большие. Все болты и гайки в окрестностях греться будут.

А чем все-таки плох нормальный, параметризованный, доставабельный феррит? Или никак по-другому, как только распиливать надфилем бабушкину швейную машинку?

[256 0]

Я эти катушки всегда в PSpice сначала прогоняю, в нем же и зазор сразу подбирается и чтобы не насыщался сердечник при рабочем токе, ну и запас по намагничиванию имел, и ошибка в индуктивности между моделью и после изготовления меньше 10% получается, поначалу специально перемеряли и сравнивали.

Не, железо - для неслабонервных... Его для 15 кГц еще поискать хороооошо нужно. Обычное 50Гц уже на 1500Гц скиснет.

Где-то полгода назад сам был в легком шоке, когда дроссель сделали на сердечнике ОСМ 160 на частоту 70кГц, фильтр после выпрямителя, ток 160А, кратковременный до 250А(2-5сек), и он работал и не грелся, и фильтровал как надо, если верить осциллографу. А впервые такой фокус увидел на китайских инверторах, сначала посмеялись, а потом решили проверить.

[Microwatt 2]

Да, в сварочниках ставят и воздушные и железные дроссели. Но там . возможно, кое-какое сглаживание в токовом режиме дуги проходит. А тут энергозапасающий дроссель нужен. с малыми потерями в материале сердечника.

[jeka 0]

Железо кстати и в 1кВт BLDC моторах используют, работает всё от ШИма на 14кГц с нормальным КПД. Работают в режиме запасания энергии. Стоят стальные изолированные пластины. На частоте более 15кГц (17 например) ощущается падение характеристик. Частоты ниже - без проблем, но ощущается несколько процентов подъем именно на 14кГц.

В моем случае наверное лучше феррит, т.к. вес и габариты критичны. Куда копать теперь понятно, будем экспериментировать.

[256 0]

Да, в сварочниках ставят и воздушные и железные дроссели. Но там . возможно, кое-какое сглаживание в токовом режиме дуги проходит.

Проверял-то не на дуге, а на резистивной нагрузке. Возникает ощущение, что там как-то сказывается влияние магнитного зазора да и индуктивности рассеяния наверное тоже, поэтому суммарная характеристика имеет несколько иной вид, чем просто по упрощенной теории. Кстати, дроссель на цельном куске железа выглядел как полностью отсутсвующий, т.е. признаков индуктивности в цепи не обнаруживалось, хотя в китайских сварочниках видел дроссели, намотанные на обрезке трубы.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем 314

[Microwatt 2]

Проверял-то не на дуге, а на резистивной нагрузке. Возникает ощущение, что там как-то сказывается влияние магнитного зазора да и индуктивности рассеяния наверное тоже, поэтому суммарная характеристика имеет несколько иной вид, чем просто по упрощенной теории. Кстати, дроссель на цельном куске железа выглядел как полностью отсутсвующий, т.е. признаков индуктивности в цепи не обнаруживалось, хотя в китайских сварочниках видел дроссели, намотанные на обрезке трубы.

Индуктивность рассеивания есть у трансформатора. У дросселей нет по самой природе, это однообмоточное устройство..

Есть магнитное поле вне сердечника, иногда его называют индуктивностью рассеивания..

А сплошное железо. Да, как-то сам был удивлен, захотелось сделать дросселек с возможно большими потерями в сердечнике. Намотал на сплошном железе - вроде как его и нет вообще. Озадачило, но не разобрался.

[Herz 4]

Намотал на сплошном железе - вроде как его и нет вообще. Озадачило, но не разобрался.

Дык, короткозамкнутый виток.

[256 0]

Индуктивность рассеивания есть у трансформатора. У дросселей нет по самой природе, это однообмоточное устройство..

Есть магнитное поле вне сердечника, иногда его называют индуктивностью рассеивания..

Сам спросил, сам ответил. Приятно поговорить с умным человеком.

При моделировании эта индуктивность рассеяния выглядит как последовательная с дросселем индуктивность без сердечника.

Дык, короткозамкнутый виток.

Вы полностью правы, а в китайской трубе наверное где-то был пропил, паз, который я видимо не заметил.