[VladimirB 1]

P.P.S.

Вот эта статья

http://www.eetimes.com/electronics-blogs/p...FPGA-benchmarks

[jojo 0]

>Например самый младший Virtex6 VLX75T стоит порядка $700 и содержит порядка 4.8 миллиона вентилей (75000 LC).

Virtex6 VXL240T стоит порядка $3000 и содержит порядка 15.3 миллиона вентилей (240000 LC).

 

Кстати, Virtex6 VLX240T оптом значительно дешевле, как отмечалось выше на примере Альтеры.

 

При сравнении одинаковых проектов в Quartus и ISE нужно задавать констрейны на размещение (прямоугольники), и эти прямоугольники "зажимать", постепенно уменьшая площадь. Иначе ресурсы в ALM и SLICE не спариваются и смысла такое сравнение архитектур не имеет.

 

>Альтера разрывает в клочья Ксайликс и по загрузке плис, и по скорости работы и по скорости компиляции.

 

Никто никого не разрывает.

 

[VladimirB 1]

Кстати, Virtex6 VLX240T оптом значительно дешевле, как отмечалось выше на примере Альтеры.

 

Нам 10 штук индустриальных 1156 по $2400 недавно продали

[Little_boo 0]

Сейчас емкость Virtex'ов и Стратиксов меряется в эквивалентных Logic Cells (LE). LC - это нечто состоящее из 4-входового ЛУТа и триггера. В логические вентили можно перевести примерно, зная что Spartan3A XC3SD3400A содержит порядка 3.4 миллиона логических вентилей и 53000 Logic Cells, т.е. примерно 64 вентиля на LC.

Altera EP4SE110 LE - 105,600, ALM - 42,240, тригеров - 84,480, память - 1,320Kbit, блоков DSP (18*18) - 512, ценник - 5,500$ (почему-то этой микрухи по ссылке во втором посте нет, это цена EP4SE230)

Xlinix LX130T LE - 128 000, LC - 20 000 (по 4 LUT+8FF), тригеров - 160 000, память - 5,616Kbit, блоков DSP (25*18) - 288, цена - 1,500$

 

Т.е. получается что xilinx в два раза дешевле, а уступает только в кол-ве DSP, в остальном значительное преимущество. Или я что-то упустил? Внутренние частоты как-то можно сравнить?

 

Stratix3 содержит нечестные 8-ми входовые ALM, а Virtex5 честные 6-входовые LUT. Сравнить их напрямую тяжело - скорей всего только экспериментально.

Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов?

Вот эта статья

http://www.eetimes.com/electronics-blogs/p...FPGA-benchmarks

спс, почитаю

 

 

Никто никого не разрывает.

Возможно, просто я хвалебную оду альтере прочел:

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...2189/doc/40317/

 

ALL

А Stratix® V и Cyclone® V уже можно рассматривать для использования или они ещё не в продаже?

 

[Alexium 0]

Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов?

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что чем больше входов - тем сложнее загрузить (полностью использовать).

 

[LV26 0]

Altera EP4SE110 LE - 105,600, ALM - 42,240, тригеров - 84,480, память - 1,320Kbit, блоков DSP (18*18) - 512, ценник - 5,500$ (почему-то этой микрухи по ссылке во втором посте нет, это цена EP4SE230)

Xlinix LX130T LE - 128 000, LC - 20 000 (по 4 LUT+8FF), тригеров - 160 000, память - 5,616Kbit, блоков DSP (25*18) - 288, цена - 1,500$

 

Вообще-то надо указывать полное название чипа.

Например, то что Вы назвали "LX130T" может быть:

от 767$ за XC6VLX130T-1FF484C

до 1773$ за XC6VLX130T-2FFG1156I

 

За Altera не скажу, кому интересно - можете поискать сами.

 

Возможно, просто я хвалебную оду альтере прочел:

 

Естественно... Автор статьи "Сейи Верма (Seyi Verma), ведущий технический аналитик, Altera Corporation"

И в списке литературы источники на Xilinx не указаны.

Похоже на статью аспиранта для увеличения числа "бубликаций"

[VladimirB 1]

...

Т.е. получается что xilinx в два раза дешевле, а уступает только в кол-ве DSP, в остальном значительное преимущество. Или я что-то упустил? Внутренние частоты как-то можно сравнить?

...

Что значит не честные, разве там не независимые 8-мь входов?

...

То, что Virtex6 дешевле Stratix4 в 2 раза при сравнимых,а кое-где и лучших характеристиках - видно невооружённым взглядом.

Факт странный, потому что до этого вроде был примерный паритет цен - видно надеются, что те кто сидел на Альтере испугаются

ИСЕ и на Ксилинх не пойдут.

 

8 входовый ALM не может реализовать произвольную логическую функцию с 8-ю входами

а 6-LUT он и в Африке 6-LUT (кстати он может использоваться в качестве памяти на 64 бит, в отличие от ALM)

 

[dvladim 0]

8 входовый ALM не может реализовать произвольную логическую функцию с 8-ю входами

а 6-LUT он и в Африке 6-LUT (кстати он может использоваться в качестве памяти на 64 бит, в отличие от ALM)

Ну какая разница-то? 8 входовой ALM может реализовать произвольный LUT6 или частичный LUT7, а также два независимых LUT4. Именно по этой причине (2 LUT4) альтера и использует такую схему. Мотивируется это тем, что входной коммутатор довольно громоздкая штука по площади. Что касается памяти на 64 бит - в альтере это умеет делать MLAB. Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда.

[tegumay 4]

чисто мое мнение - альтеры пошустрее аналогичных зайлинксов, но шибко дороже.

сравнивать цос-возможности нереально - разная архитектура:

у альтеры конкретно закладка на БПФ или жесткую логику работы.

у зайлинкса больше на микропрограммное управление.

 

у зайлинкса шибко сложное устройство цос-блока(зато можно мутить микропрограммное управление),

у альтеры проще, но явной возможности микропрограммного управления я не увидел.

(может так и лучше)

 

ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке

(но кому надо 32р обработку???). у зайлинкса по моему с этим проблемки.

 

 

 

[LV26 0]

Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда.

 

Не понял.. что значит "во всех семействах"?

И что такое "старшие семейства"?

 

Господа, мы же инженеры. Выражайтесь однозначно!

 

чисто мое мнение - альтеры пошустрее аналогичных зайлинксов, но шибко дороже.

сравнивать цос-возможности нереально - разная архитектура:

у альтеры конкретно закладка на БПФ или жесткую логику работы.

у зайлинкса больше на микропрограммное управление.

 

у зайлинкса шибко сложное устройство цос-блока(зато можно мутить микропрограммное управление),

у альтеры проще, но явной возможности микропрограммного управления я не увидел.

(может так и лучше)

 

ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке

(но кому надо 32р обработку???). у зайлинкса по моему с этим проблемки.

 

Факты, факты и еще раз факты...

Что дороже чего и шустрее где?

Какие "проблемки"?

[Little_boo 0]

ЗЫ. чем альтеры хороши - разрядность выше в цос-блоке

а не наоборот, у Альтеры 18*18 у Ксилинкса 25*18

 

Ну какая разница-то? 8 входовой ALM может реализовать произвольный LUT6 или частичный LUT7, а также два независимых LUT4.

Разница в том, что у альтеры этих ALM при тех же заявленных LЕ, в два раза меньше у Клайсинка лютов.

Начиная с 5-го циклона во всех семействах появилась распределенная память, а в старших семействах это было всегда.

Циклон уже реально в россии купить, или он только на бумаге? На Altera.ru о нем ни слова.

[jojo 0]

А вроде ALM-то многофунциональнее будет, чем современный SLICE?

 

Stratix III со скидками ещё как-то мог конкурировать с Virtex-5.

У Stratix IV была какая-то дикая розничная цена, так что оптовую даже узнавать не хотелось.

[dvladim 0]

Не понял.. что значит "во всех семействах"?

Имел ввиду Cyclone, Arria, Stratix.

И что такое "старшие семейства"?

Имел ввиду Stratix II - Stratix V.

[Little_boo 0]

Я правильно понимаю, что у Cyclonов IV не такой же ALM как у Стратиксов, а какой-то убогий 4-х входовой LE с одним триггером?

[Beby 4]

Тут есть такой нюанс, что военные очень фигово относятся к современной элементной базе, они думают что лет через 10 может быть кто-то у нас сотворит аналог Виртекс-2 и тогда... в общем мы сидим на них. Поэтому хотелось бы понять, как примерно оценить необходимую емкость для Виртекс-6 или Стратикса-4, если его переносить с виртекс-2.

Да и ценник на милионник грубо говоря сотни баксов, а на 6-той?

 

Задачи две:

1) ПЛИС в качестве высоко-производительного комутатора, без использования дополнительных блоков DSP и процессорных ядер, т.е. без обработки. Т.е. нужны только вентили, памяти и частоты.

2) ПЛИС для цифровой обработки сигналов, тут все тоже самое только нужны ещё DSP блоки.

Внешние интерфейсы у нас это линк порты профессоров и LVDS, т.е. высокоскоростных каналов не надо. Объемы и прочее не известно.

Может для первой задачи Вам больше подойдёт Spartan-6 - если хватит ёмкости, то оно должно выйти заметно дешевле, что Virtex-2/5/6, да и Spartan-6 должен быть более шустрым, чем Virtex-2.

Для второй задачки может оказаться интересным Virtex-5/6SX - у них значительно больше RAM (и block, и dsitributed) и DSP на LUT+FF, чем у аналогичных Virtex-5/6LX.

 

 

А вроде ALM-то многофункциональнее будет, чем современный SLICE?

Картинка приведена неправильная. Xilinx Slice состоит из много чего – там не только LUT. V6(x7) Slice’ы бывают 2 видов: SliceM и SliceL. SliceL – это SliceM в котором используются удешевлённые LUT6 (без возможности работы в режимах Shift Register и Distributed RAM). В S6 встречается еще более удешевлённый Slice – SliceX (от которого в x7 благоразумно отказались) - это SliceL без цепочек быстрого переноса.

 

Но, при любом раскладе, для понимания структуры V6 Slice надо рассматривать целиком, а не какой-то огрызок показывать:

Вот тут уже видно, что LUT6 – это более хитрая штука, чем то, что изображено на альтеровском рисунке. У всех SliceM LUT6 есть еще по 4 входа, которые «забыли» альтеровцы (2 DataIn, WE, WCLK) , а у нижних трёх LUT еще +6 входов (адрес записи данных, используемый в режиме Dual Port RAM) – итого от 10 до 16 входов на один SliceM LUT6 !

А Вы нам про какую-то «многофункциональность» говорите.

 

Да, эти режимы не часто используются (поэтому и появились удешевлённые SliceL) – но как без этих режимов становится тоскливо !

Также надо иметь в виду, что у каждой V6 LE (LUT6+2FF) - по 3 выхода, которые можно использовать одновременно.