[Segment 3]

Вопрос заключается в следующем: будут ли ошибки, если на шину будет передаваться одинаковое сообщение с разных узлов одновременно? То есть если с N устройств передается одинаковое сообщение, то оно пройдет как одно?

[galjoen 0]

Если точно одновременно, то, конечно, никаких ошибок не будет. Но если будут передавать все, то ACK никто не пошлёт.

 

А от чего у вас такие странные вопросы возникают?

[Andrew2000 0]

Как раз все наоборот.

Под "одинаковым" понимается одинаковый ID и, возможно, разные данные?

 

Тогда при одновременной передаче арбитраж никто не выигрывает, а ошибка будет, т.к. данные разные (даже если и одинаковые, биты могут "разъехаться" по времени к концу телеграммы).

 

А вот если верхним протоколом выдача телеграмм с одинаковым ID но с разных узлов четко разнесена по времени - проблем никаких.

[Segment 3]

Одинаковый ID и данные. Спасибо. Скоро проверю в железе, просто интересно.

[galjoen 0]

даже если и одинаковые, биты могут "разъехаться" по времени к концу телеграммы

Если кварцы одинаковые, то не разъёдутся - всего около 100 бит то, всё сообщение.

[Ruslan1 14]

Вопрос заключается в следующем: будут ли ошибки, если на шину будет передаваться одинаковое сообщение с разных узлов одновременно? То есть если с N устройств передается одинаковое сообщение, то оно пройдет как одно?

 

Неа, не будет ошибок. На случай если они полностью одинаковое передают- то откуда ж ошибке вообще взятся, а если разъедутся - то в силу принципа неразрушающего контроля шины никаких ошибок не будет.

Данная ситуация (много слейвов одновременно одинаковое передают) заложена например в CANopen LSS протокол- там такие одинаковые ответы обязательно будут. И ничего, работает :)

[juray 0]

Так ведь неразрушающий арбитраж не распространяется на поле данных.

[Ruslan1 14]

Так ведь неразрушающий арбитраж не распространяется на поле данных.

 

Ух ты, а я действительно не заметил. Надо будет еще раз более вдумчиво спецификацию почитать, я пробежав по диагонали понял что этот арбитраж работает в течении передачи всего CAN пакета :(

Ну тогда конечно могут коллизии быть, если это действительно так. Я только один проект с кэном делал. в сети было 10 устройств плюс LSS мастерб пользовал LSS fastscan (тож самописный). могу сказать что пакеты принимались четко. битых пакетов в линии не видел (я мониторил CAN шину третьим устройством и скидывал данные в лог). Но тут коллизия факт совпадения факторов, я мог прросто ее не дождаться или не заметить.

 

[juray 0]

Вот как это сформулировано в спецификациях Боша и CiA : "The ARBITRATION FIELD consists of the IDENTIFIER and the RTR-BIT"

"the bus access conflict is resolved by bitwise arbitration using the IDENTIFIER. ... If a DATA FRAME and a REMOTE FRAME with the same IDENTIFIER are initiated at the same time, the DATA FRAME prevails over the REMOTE FRAME. "

 

 

[Andrew2000 0]

If a DATA FRAME and a REMOTE FRAME with the same IDENTIFIER are initiated at the same time, the DATA FRAME prevails over the REMOTE FRAME. "

Так оно и понятно, чего данные просить если они вот уже полезли...

[zksystem 0]

На неделе буду проводить эксперимент, выводить сообщения на дисплей Opel Astra теми же ID что и штатная магнитола, только чаще, заодно и проверим, будут ли коллизии с магнитолой. Только в моем случае поля данных будут отличными от даннх магнитолы.

[Ruslan1 14]

На неделе буду проводить эксперимент, выводить сообщения на дисплей Opel Astra теми же ID что и штатная магнитола, только чаще, заодно и проверим, будут ли коллизии с магнитолой.

А как узнаете что коллизия произошла? я так понимаю некорректное сообщение (плохая CRC) будет похоронено аппаратным кэн-контроллером без участия программиста.

[zksystem 0]

А как узнаете что коллизия произошла? я так понимаю некорректное сообщение (плохая CRC) будет похоронено аппаратным кэн-контроллером без участия программиста.

Подключаюсь фирменным адаптером от IXXAT

[Linker 6]

Вопрос заключается в следующем: будут ли ошибки, если на шину будет передаваться одинаковое сообщение с разных узлов одновременно? То есть если с N устройств передается одинаковое сообщение, то оно пройдет как одно?

Если несколько узлов попытаются отправить совершенно одинаковые пакеты, то произойдет следующее: в фазе арбитража (биты идентификатора+RTR) никто не выиграет арбитраж, передача пакета прекратится всеми узлами и они отпустят шину. До передачи байтов данных и CRC дело не дойдет. Эти попытки могут повторяться бесконечно. Потому нельзя допускать наличие узлов с одинаковыми идентификаторами на шине.

[Andrew2000 0]

... в фазе арбитража (биты идентификатора+RTR) никто не выиграет арбитраж, передача пакета прекратится всеми узлами и они отпустят шину ...

Это на каком основании?