[tobias_ivan 0]

Хочу предложить Вашему вниманию проблему, суть которой заключается в следующем. Издавна мореплаватели для измерения осадки использовали насечки (метки) на корпусе судна. Пользуются этим до сих пор и ничего подходящего для автоматизации этого процесса не придумали.

Сложность заключается в том, что на внешлюю сторону корпуса нельзя навешивать дополнитьельные устройства из-за специфики работы: где-то швартовались, ударились бортом о причал, устройтсво разбили в дребезги.

Т.е. измерение возможно только изнутри (это одно из конструктивных требований). Но материал корпуса неоднороден по строению, у различных судов разный...

Нуже такой датчик, который сможет определить наличие воды за преградой (корпусом судна).

Как вариант предлагаю ультразвуковой датчик (а точнее датчики). Возможно ли измерить отражение от морской воды и воздуха звуковую волну? И на этом принципе построить измерительную систему.

 

Прошу Всех принять участие в дискуссии, может кто-то решал подобные задачи.

[veter 0]

на мой взгляд это решаемая проблема. какую точность и диапазон измерений хотите получить?

[tobias_ivan 0]

Диапазон: от 3 до 30 метров

Дискретность (и точность): 10 сантиметров

 

для начала пойдет.

[kons 0]

В качестве идейки: на любом приличном судне есть эхолот. После импульса первое и очень сильное отражение приходит не от дна а от поверхности воды. Во всех эхолотах его старательно давят как паразитное при помощи ВАРУ и направленности антенны. А его бы принять (хотя бы отдельной антенной и через корпус, сигнал-то зверский) да обработать - наверняка можно что-то выцепить.

[tobias_ivan 0]

2kons Нет, это не подойдет

Антенный эхолота располагаются в днище. То о чем Вы упомянули действительно имеет место. С одним уточнением: не от поверхности воды (границы воды с воздухом), а от слоев воды, имеющих разную скорость, образующихся при движении судна и/или течении.

Вот схемка (очень схематично ;) ):

........... _________________________________

........... \ .............................. /

............ \ ........................... /

...........~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.....^ пов-ть воды

.............. \....................... / ........| осадка, которую нужно измерить

..................--------UU---------- ...........\/ днище судна с эхолотом

 

...........-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~ ......... слой со скоростью V1

...........---~----~----~-----~---- .........слой со скоростью V2

______________________________________________ дно

 

Короче, эхолот не пойдет. :(

[kons 0]

В случае настоящего эхолота с правильными антеннами вы, наверное, правы. Мой опыт несколько дилетантский - лет 15 назад делал эхолот для рыболовов-любителей с отдельно опускаемым в воду датчиком (частота 150 кГц). Там отражение от поверхности перло во всей красе...

Еще одна идейка сухопутного человека - мерить осадку по разности между давлением в любой постоянно погруженной точке судна (там где есть трубка, к которой можно прицепить датчик) и атмосферного. К результату прибавить расстояние от точки съема давления до киля.

[tobias_ivan 0]

Идея хорошая. Надо подумать.

Навскидку, если не ошибаюсь, в свое время от такого типа датчиков отказались в лагах (измерителях скорости). Главный недостаток - в случае наличия подводного течения он врет и нет ни какой возможности устранить эту погрешность.

 

Может имеется датчик какой нибудь массы (воды)? :unsure:

 

ЗЫ. еще наличие всяких отверстий нарушает прочность корпуса, хотя надо проконсультироваться с корпусниками.

[BVU 0]

Возьмите обыкновенную трубу (металл, пластик, ...) вставте туда датчик давления и загерметизируйте с верхней стороны. Нижней стороной опустите в воду. И измеряйте давление в трубе. Это будет дешевле и проще любого сонара...

[tobias_ivan 0]

Возьмите обыкновенную трубу (металл, пластик, ...)

Это хорошо для лаборатории или для проектировщиков судов, а как этим оборудовать уже существующие суда.

 

Тут господа англичане (IMO которые) в пух и прах разнесут эту конструкцию :twak: .

 

Нужно что-то такое, чтобы не влияло на мореходные качества и прочую судов(ре)одительскую ерунду.

Вот и думайте... элементарная вещь, а мореплаватели до сих пор за борт выглядывают...

 

ЗЫ. Глючки прскакивают с форумом.

[BVU 0]

Возьмите обыкновенную трубу (металл, пластик, ...)

Это хорошо для лаборатории или для проектировщиков судов, а как этим оборудовать уже существующие суда.

 

Тут господа англичане (IMO которые) в пух и прах разнесут эту конструкцию :twak: .

 

Нужно что-то такое, чтобы не влияло на мореходные качества и прочую судов(ре)одительскую ерунду.

Вот и думайте... элементарная вещь, а мореплаватели до сих пор за борт выглядывают...

 

ЗЫ. Глючки прскакивают с форумом.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так необязательно трубу постоянно купать. Убирайте когда даешь ход. Ведь эта 'хрень' нужна как я понял в момент загрузки судна 'барахлишком' всяческим... А уж по большому счету на судоходные качества эта 'вещь' практически никакого влияния особливого не окажет! Вы то сами ходили когда нибудь!?

[veter 0]

мы сейчас изготавливаем УЗ датчики (2-30,6-100,30-4000 см),погрешность(1,2,10 соответственно), одна из областей применения - определения высоты воды в моделях судопропускных сооружений.

если интересно кидайте на мыло обсудим.

как вариант: можно использовать датчик давления.

[tobias_ivan 0]

Вы то сами ходили когда нибудь!?

Было дело...

Ведь эта 'хрень' нужна как я понял в момент загрузки судна 'барахлишком' всяческим...

В том-то и дело, что не так.

Осадка меняется и на ходу. Судно идет, топливо кушает, масса уменьшается.

При переходах из зимнего в летний порт (или наоборот), в порт с пресной водой. Из-за плотности воды осадка тоже будет менятся.

Поэтому важно контрлировать осадку и на переходе, особенно в узкостях и на малых глубинах.

Но самый страшный случай, не приведи господь, это авария. Когда судно получило пробоину, набрало воды и получило крен/дифферент. Штурмана должны срочно применять меры для срямления судна, иначе опрокидывание будет и пойдете ко дну вместе с грузом.

Существует много методик для расчета спрямления (куда и сколько воды принять). Будучи курсантом выдел даже программы расчета - автоматизация. Но они мало эффективны, т.к. осадку надо вручную вводить. А если еще и "хрень" какуюто опускать в воду... <_<

[kons 0]

По поводу приемника давления. Скорее всего, подходящая труба где-нибудь внутри судна уже есть и лишнюю дырку сверлить не придется.

А вообще, что-то мне подсказывает, что мое предложение - велосипед и было изобретено лет 100-150 назад...Там ведь можно обойтись одной механикой.

[veter 0]

а кто сказал что механика дёшево обойдется?

[BVU 0]

Было дело...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда держи краба!

Конечно, согласен с подобным примитивом много хлопот. Это наверно хорошо для вновь проектируемых судов организация подобного измерителя.

Есть еще наверно такой вариант - использовать чувствительные тензодатчики по борту судна для измерения изменения нагрузки, но возникает проблема измерения на ходу и погодные условия (типа штормяги - там даже среднюю

величину подсчитать не так просто...).

Может то что предлагает veter будет наиболее эфективно?