[JohnnyBGoode 0]

Скажите авторитетное мнение, допустимо ли заменить в стоящем после "частотника" синус-фильтре нормальные пленочные конденсаторы на дешевую керамику, как сделали умельцы у нас на фирме?

[_Pasha 0]

Я считаю, что низзя. Пленка ВЧ резонансы задавит, керамика - наоборот.

[NicSm 0]

Один из недостатков этих конденсаторов состоит в том, что переходные напряжения могут вызвать их повреждения.

http://qrx.narod.ru/book/at/6.2.htm

 

Из моего опыта не касательно синус-фильтра и упомянутых неизвестных конденсаторов. Было пару случаев когда керамические конденсаторы пробивались накоротко. советского производства их часто ставили в цифровой технике по питанию толи 47nF толи 68nF. Один раз был такой же случай с таким же конденсатором в радиотракте приемника. При этом соседние элементы все были целые. С пленочными конденсаторами такого не помню.

[JohnnyBGoode 0]

Спасибо ответившим!

 

Вот и меня очень смущает такая замена, но чисто интуитивно, не получается понять четко, чем не устраивает керамика.

Тангенс угла потерь, ESR, паразитная индуктивность? Казалось бы, они у керамики получше даже на низких частотах...

бОльшая удельная емкость и следовательно, ниже устойчивость к перенапряжениям? Это так, но казалось бы, рабочее напряжение выбрано с запасом, а исправный "частотник" не должен давать значительных выбросов на выходе...

Но что-то смущает. Ведь не ставят же керамику в бестрансформаторные БП, где излишек напряжения гасится на конденсаторе. И почему, в конце концов, экономные буржуи не ставят керамику в cвои фильтры?

 

У нас сделали что - собрали собственное подобие синус-фильтра на керам. кондерах и низкочастотных зелененьких дросселях серии Дхх.

Наверное, что катушки фильтра получились не на общем сердечнике, не так уж и страшно, хотя синфазная помеха наверняка хуже подавляется, но конденсаторы смущают очень.

 

Уже несколько систем в таком виде ушло заказчику. Работает ЧП на маломощный двигатель 0,375 кВт, пара фиксированных частот в районе 40-50 Гц, режим работы - 5 мин., затем пауза длительностью от 10 минут до следующей смены :) - ненапряжный режим :)

Где-то через месяц будет собираться еще один экземпляр - надо будет разжиться разделительным трансформатором и посмотреть осциллографом напряжение после промышленного фильтра и нашей под(д)елки. Но тем временем, если будут интересные соображения, поделитесь, плиз!

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем JohnnyBGoode

[_Pasha 0]

Это так, но казалось бы, рабочее напряжение выбрано с запасом, а исправный "частотник" не должен давать значительных выбросов на выходе...

А "отраженку" учитывали? А то там на сосредоточенной емкости как-раз можно двойное напряжение получить... :cranky:

[NicSm 0]

А "отраженку" учитывали? А то там на сосредоточенной емкости как-раз можно двойное напряжение получить... :cranky:

 

Про "отраженку" это без синус фильтра и длинный кабель. Особенно актуально если класс изоляции двигателя не подходит. при мощностях выше 110кВт мы ставим просто реакторы по выходу намного улучшает режим работы. Там действительно двойной размах амплитуды (то что я сам видел) на каждую коммутацию моста. Мы синусные фильтры не пользуем но по теории:

1. Расстояние м/д преобразователем и фильтром минимальное. На практике менее 5м зависит от мощности. Т.к. длинна проводников до фильтра малая импульсы перенапряжения коммутации минимальные.

2. смысл установки исключить импульсные токи частоты модуляции в двигателе, пощадить его обмотки. Одно из преимуществ снижение излучения/шума от кабеля. И в том числе уменьшить коммутационные выбросы и на преобразователе.

[JohnnyBGoode 0]

Сегодня посмотрел внимательнее на самодельный фильтр для следующего устройства – вообще-то там не керамика, пленочные (тефлон) К73-17 0,47х630В, но размером со керамику таких же параметров. В промышленном синус-фильтре стоят итальянские полипропиленовые (“ICAR”) MLR25L40 1,5uF. В datasheet'е на них приведены данные теста электропрочности : обкладки-корпус – 2,5 кВ (2 сек), межвыводное – 2,15 от номинального напряжения. Не К73-17, конечно…

Номинальное напряжение – там 3 строчки: 400 Vac A, 450 Vac B, 500 Vac C.

Это в чем? Действующее для синусоидального, и для К73-17 будет соответствовать 445В?

Про А,B,C в datasheet'е сказано только, что это ”operational class”, но не смог найти, чем они различаются? Диапазоном температур?

 

Фильтр живет в нескольких сантиметрах от частотника, кабель к двигателю – экранированный КМПОВЭ 7х0.35, по 2 жилы на каждую фазу, длиной метров 10. Сколько у него погонная емкость? «Пик» 100 на метр? Надеюсь, его не подключали без хотя бы подобия фильтра…

[d-f-m 0]

Номинальное напряжение – там 3 строчки: 400 Vac A, 450 Vac B, 500 Vac C.

 

A,B,C-насколько я помню, это класс времени наработки до отказа.

[NicSm 0]

A,B,C-насколько я помню, это класс времени наработки до отказа.

 

можно подробнее или ссылку по этим классам? или стандарт такой есть?

[d-f-m 0]

можно подробнее или ссылку по этим классам? или стандарт такой есть?

Просто применяем кондеры для двигателей, у которых класс расшифрован на корпусе:

400V B 10000 часов

450V C 3000 часов

 

 

[NicSm 0]

Просто применяем кондеры для двигателей, у которых класс расшифрован на корпусе:

400V B 10000 часов

450V C 3000 часов

 

Вот мне как раз интересно на каких двигателях так пишут.

Что то похожее я видел на конденсаторах предназначеных для запуска асинхронных двигателей. Там указывалось число пусков. Тут написано по другому.