Jump to content

    
Sign in to follow this  
GKI

Идентификация плат

Нужна ли идентификация плат  

42 members have voted

  1. 1. Может производитель на плате ставить свой номер для облегчения идентификации плат заказчика

    • Обязательно должен
      6
    • Может по согласованию с заказчиком
      32
    • Нет, нельзя ни в коем случае.
      3
    • Мне без разницы
      1
  2. 2. Расширение пункта "2" предыдущего вопроса

    • По-умолчанию номер ставится; заказчик должен явно от этого отказаться
      11
    • По-умолчанию номер не ставится; заказчик должен попросить, чтобы его ставили
      27


Recommended Posts

Проголосовал 2 - 2

 

Не люблю когда производитель делает отсебячину.

И согласен с vitan что если у заказчика путаница с платами то "проблема в головах". Тем более что неиспользованные платы должны хранится в упаковке производителя где номер уже есть. Распаянные платы тоже не должны валятся где попало. и потом идентификатор производителя платы тут уже не так полезен, могут быть вариации когда плата одна - изделия разные, это не редкость.

Но с другой стороны может кому и удобно, поэтому проголосовал за "Может по согласованию с заказчиком"

И опять же за "По-умолчанию номер не ставится" чтобы те заказчики которые голосовали за "Нет, нельзя ни в коем случае" не получили приятную неожиданность.

 

А еще очень поддерживаю опубликование на сайте производителя то о чем пишет уважаемый GKI:

Например, Data Circuit Systems Inc так и пишет, что может делать производитель без согласования с заказчиком:

 

Опять же для исключения приятных неожиданностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проголосовал 2 - 2

Эх, а я не успел, второй вопрос появился после того, как проголосовал. И даже не помогло то, что я уже в этом деле опыт имею, голосовал не сразу, а специально подождал. :)

Меня тоже в 2-2 записывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При повторных заказах достаточно просто идентифицировать плату: взял её в руки нашёл номер и заказал плату с эти номером

думается, децимальные 9или какие-либо другие ) номера появились не из-за этого. Давным-давно мне доступно объяснили в большом архиве.

Вот упал лист на пол и все, пропал. Невозможно, просто глядя на него, понять из какого комплекта документации. разве что проводить повальный опрос всех конструкторов в надежде, что кто-то узнает свой чертеж. А если на серьезном заводе чертежи от разных контор в каждой из которых сотни конструкторов, то затея безнадежна.

То же самое при учете деталей, изделий. Упала где-то на складе эта плата без номера - пропала. По-нормальному, к каждому болту с просверленной дополнительно стопорной дыркой на хорошем предприятии привязана бирка или он промаркирован дополнительно.

А при заказе действительно нужно работать с документацией, а не вертеть в руках живую плату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Упала где-то на складе эта плата без номера - пропала.

Не только для учета эти номера полезны. Например, состав сложного изделия можно построить, применяемость отследить и т.п. Плюс, в них еще и зашифрованы наименования предприятий-разработчиков. Это примерно, как ID в глобальной базе данных.

А вот ID платы во внутренней базе производителя больше нужно для обратной связи с ним. Маловероятно, что производитель будет хранить у себя какую-то инфу о структуре изделия заказчика, он будет хранить только данные, которые важны ему. А заказчику важны и данные производителя тоже. Поэтому он может использовать номер, присвоенный плате производителем, а может и свой. Свой номер всегда используют по умолчанию, но, если надо получить некую инфу от производителя, то станет нужен его номер, т.к. только по нему возможно получение этой инфы.

Естественно, все вышесказанное относится к работе только по документации, без нее я не представляю себе современное производство и проектирование тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И согласен с vitan что если у заказчика путаница с платами то "проблема в головах". Тем более что неиспользованные платы должны хранится в упаковке производителя где номер уже есть.

 

Сейчас просмотрел базу заказчиков. Интересный момент - начали просить наносить маркировку нашего номера на плату именно те заказчики, у которых и до этого никогда не было путанницы при повторных заказах - всегда правильно указывали и номера, и названия плат, т.е. с внутренним учётом у них всё в порядке. Получается что "проблемы в головах" у них нет. Но тем не менее по каким-то причинам они решили, что наш номер на плате для них будет полезен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас просмотрел базу заказчиков. Интересный момент - начали просить наносить маркировку нашего номера на плату именно те заказчики, у которых и до этого никогда не было путанницы при повторных заказах - всегда правильно указывали и номера, и названия плат, т.е. с внутренним учётом у них всё в порядке. Получается что "проблемы в головах" у них нет. Но тем не менее по каким-то причинам они решили, что наш номер на плате для них будет полезен.

А если предположить, что им не понравилось что-то в Вашем учете?.. Нет? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А бывает, что передадут изделие в стороннюю организацию и им для ремонта тоже нужно заказать плату. Какую? А кто ж его знает... Py.n только, что заказывали в Электроконнекте.
А это как это? Т.е. вы можете изготовить плату для стороннего заказчика, который просто назовет вам номер чужого заказа? :wacko: С каких это пор возникала такая возможность? Может нам стоит поискать другого производителя плат, который строго соблюдает copyright и договорные обязательства?

Сейчас просмотрел базу заказчиков. Интересный момент - начали просить наносить маркировку нашего номера на плату именно те заказчики, у которых и до этого никогда не было путанницы при повторных заказах - всегда правильно указывали и номера, и названия плат, т.е. с внутренним учётом у них всё в порядке. Получается что "проблемы в головах" у них нет. Но тем не менее по каким-то причинам они решили, что наш номер на плате для них будет полезен.
А вам не приходило в голову, что это такой способ защиты плат от клонирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если предположить, что им не понравилось что-то в Вашем учете?.. Нет? :)

 

А что им может не нравится? Называете номер заказа, для контроля можно имя файла и всё... Я же говорю - как раз с этими заказчиками никогда никаких проблем не было.

 

А это как это? Т.е. вы можете изготовить плату для стороннего заказчика, который просто назовет вам номер чужого заказа?

 

Каждый номер "привязан" к конкретному заказчику. И если заказчик просит изготовить какой-то не свой номер, мы ему сообщаем, что он ошибся (действительно, перепутал порядок цифр или пропустил одну - спасибо, сейчас поправим) или присылается письмо/факс подтверждение от "правообладателя" файла, что можно изготовить эту плату для этого заказчика.

 

Для Вас это новость? Что разрабатывать плату могут одни, а пользоваться, заказывать, оплачивать - другие?

 

А вам не приходило в голову, что это такой способ защиты плат от клонирования?

 

А в чём суть этого способа, чем он отличается от того что заказчик на плате ставит какие-то свои непонятные нам номера (иногда это децимальные номера, иногда не пойми что)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что им может не нравится? Называете номер заказа, для контроля можно имя файла и всё... Я же говорю - как раз с этими заказчиками никогда никаких проблем не было.

Ну подумайте. Если у них с головой все в порядке, но они все равно просят, значит, есть какая-то причина. В процессе участвуют две стороны. Можно предположить, что они просят потому, что им не нравится Ваша часть работы... Вы бы их самих спросили.

Я думаю, Вам ответят, что просто так удобнее, когда в руках плату держишь. Т.е. они просто это делают для дополнительного удобства, а не потому, что у Вас или у них проблемы с головой. Что-то мне подсказывает, что высокие материи, которые мы тут обсуждаем, пока не при делах... :)

 

А в чём суть этого способа, чем он отличается от того что заказчик на плате ставит какие-то свои непонятные нам номера (иногда это децимальные номера, иногда не пойми что)?

Имеется ввиду, что защита состоит в том, что заказчик знает, на каком заводе он производит оригинальные платы и правильную маркировку может обеспечить только проверенный завод. Но тут, конечно, просто статичного номера не достаточно, как мы все понимаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовитель не может ставить номер или вносить какие либо иные изменения в П.П..

Почему: (приведу примеры из личного опыта)

1. Слой шелкографии.

а. Я не всегда заказываю платы со слоем шелкографии.

б. В слое шелкографии не всегда есть место.

2. Слой маски.

а. Иногда платы без слоя маски (очнь редко, но бывает, спец. платы).

б. не всегда маску можно вскрывать.

3. Слой топологии. - в этом слое производителю вообще без согласования ничего нельзя делать. ведь вы ничего не знаете о плате. Вым показалось что вы нашли пустое место, а на самом деле это был сделано специально, с целью уменьшения утечек или предотвращения прбоев.

4. Могут существовать другие ограничени о которых вы даже не подозреваете.

 

Итог: Не стоит решать проблемы глупых людей за счет других. Если заказчик незнает номер заказа, то это его проблемы.

Я категорически против внесения чего либо в ПП без согласования с заказчиком.

 

Совет: Можно добавить пунк в бланк заказка. Но при этом заказчик болжен иметь возможность точно определить мести и размеры надписи. Типа " Прямо так в бланке заказа и пишут "Вместо PS000000 указать номер присвоенный данному заказу" или "На свободном месте указать номер заказа согласно обозначению Электроконнект".".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен.

Можно добавить пунк в бланк заказка.

Такая маркировка относится к разряду удобств и не стоит её так монополистически лоббировать. Завтра я закажу эту плату в другом месте и там уже не будет подобных фишек. Правда именно с помощью вот этой вашей фишки я смогу определить в случае чего, плата какого производителя оказалось некачественной.

 

Сегодня отправил заказ. Плата промаркирована в моих личных потребностях и добавлять туда чего либо не стоит.

 

По сабжу: Можно представить абсурдную ситуацию, что под видом простого заказа приходит какая-то супер пупер плата для массового производства и на ней в обязательном порядке ставится маркировка. Потом нехорошие люди покупают 1 девайс, разбирают его и какой-нибудь гуру уже находит этот номер заказа на плате. Он конечно же знает что такие номера есть только у PSElectro. Появляются дополнительные способы стыбзить эту плату с помощью какого-нибудь хакера или сотрудника причем непосредственно у производителя печатных плат :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

"— Долго же тебе придётся ждать, — сказал Двуцветный Питон, Скалистый Змей. — То-есть удивительно, до чего иные не понимают своей собственной выгоды!...." (с) Редьярд Джозеф Киплинг "Слонёнок"

 

Правда именно с помощью вот этой вашей фишки я смогу определить в случае чего, плата какого производителя оказалось некачественной.

 

"— Вот тебе и первая выгода! — сказал Двуцветный Питон, Скалистый Змей. — Ну, рассуди сам: мог бы ты сделать что-нибудь такое ...." (с) Редьярд Джозеф Киплинг "Слонёнок"

 

:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайцы нам ставили свои номера на платы, что, честно говоря, немного напрягало.

В принципе, идея хорошая. Но проголосовал 2-2. Т.к. не хочется чтоб конечный пользователь идентифицировал производителя платы и ее номер у производителя (а мало ли).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я категорически против внесения чего либо в ПП без согласования с заказчиком.

Согласен. Когда-то ЭТАЛ по умолчанию ставил на платы свой логотип. Теперь всегда в бланке пишу "Топологию не менять. Посторонних надписей не наносить.".

Китайцы тоже иногда отличаются особой сообразительностью. Как-то заложил на плате четыре восьмерки, номер платы задавать. Так они вместо восьмерок номера года и недели вставили...

Не нужно думать за других, спасибо не скажут :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Китайцы нам ставили свои номера на платы, что, честно говоря, немного напрягало.

В принципе, идея хорошая. Но проголосовал 2-2. Т.к. не хочется чтоб конечный пользователь идентифицировал производителя платы и ее номер у производителя (а мало ли).

Чтой-то мне подсказывает, что производители таким образом пытаются решить свои проблеммы, а не помочь заказчику.

Мой ответ 2-2

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this