Jump to content

    
Green_Smoke

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

Recommended Posts

5 часов назад, rloc сказал:

Как с CCHD-950 и аналогичными Abracon, но может быть и 5-я.

Кстати, да, добротность не бьется. 130 тыщ выходит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Сам удивлен сопротивлением. Техника измерения не сертифицирована. Но по сравнению с другими кварцами в разы меньшее сопротивление. Первый раз видел кварц с IL 0.9дБ на 100 МГц.
Какие рассуждения про гармонику, если у кварца резонансы на 33, 100, 166 МГц.
2) Осциллограмм нет, если принципиально могу снять, т.к. лежат на складе.
3) Индуктивность есть, см. фото.
4) За наводку на MVO спасибо.
5) С чем должна биться добротность 130k?

3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кварцевые резонаторы с выводными корпусами, которые ставят в crystek cvss-945-100M, а также в abracon ablno-v-100MHz, весьма чувствительны к вибрации. Мер по демпфированию там не предусмотрено. Если на них подуть вентилятором, то можно любоваться паразитной модуляцией (~4кГц для cvss-945-100M в частности). Генераторы с SMD резонаторами, например taitien vlcu, кажется менее подвержены такому пагубному воздействию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, AFK said:

Кварцевые резонаторы с выводными корпусами, которые ставят в crystek cvss-945-100M, а также в abracon ablno-v-100MHz, весьма чувствительны к вибрации. Мер по демпфированию там не предусмотрено. Если на них подуть вентилятором, то можно любоваться паразитной модуляцией (~4кГц для cvss-945-100M в частности). Генераторы с SMD резонаторами, например taitien vlcu, кажется менее подвержены такому пагубному воздействию.

Согласен. В cvss он еще и не закреплен, а висит над схемой на ножках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, seven7 сказал:

1) Сам удивлен сопротивлением. Техника измерения не сертифицирована. Но по сравнению с другими кварцами в разы меньшее сопротивление. Первый раз видел кварц с IL 0.9дБ на 100 МГц.
Какие рассуждения про гармонику, если у кварца резонансы на 33, 100, 166 МГц.
2) Осциллограмм нет, если принципиально могу снять, т.к. лежат на складе.
3) Индуктивность есть, см. фото.
4) За наводку на MVO спасибо.
5) С чем должна биться добротность 130k?

3.jpg

Со срезом АТ - у него она не очень высокая. Хотя я не уверен, что это он. Но 130 тыщ - уровень хорошего SC с пятой гармоникой на 100 МГц. А тут - как-то подозрительно.

Ну вот и выяснилось, что третья. Судя по первому резонансу на 33 МГц. А вот и цепь фазовой селекции в правом нижнем углу.

Я в наших MVXO-100 как раз через нее делаю перестройку частоты. Только варикапы другие и перестройка поменьше, но для гарантированной термостабилизации хватает с запасом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, seven7 сказал:

Сам удивлен сопротивлением. Техника измерения не сертифицирована. Но по сравнению с другими кварцами в разы меньшее сопротивление.

В двух словах можете описать методику?

 

10 часов назад, seven7 сказал:

Осциллограмм нет, если принципиально могу снять, т.к. лежат на складе.

Если не затруднит, широкополосным осциллографом, на выходе zu04, чтобы в полосу влезли все гармоники до 5-ой. Что-то мне подсказывает, они должны инвертор ввести в жесткое ограничение, потому что буфера по выходу нет, любая нагрузка влияет на генерацию. Из-за жесткого ограничения страдают шумы в ближней зоне, на 10дБ точно, -130дБ на 100Гц легко получить. Но в дальней зоне как раз все хорошо, из-за низкого выходного сопротивления в крайних состояниях - около 10 Ом, против режима усиления - 100-200 Ом.

 

Как-то так выходит:

 

807053631_CrystekCVSS-945-100M.png.a682820df1171cce028884b3730a1137.png

 

Индуктивность L1 позволяет подстраивать в широком диапазоне, смещает частоту вниз, ближе к последовательному резонансу и более высокой крутизне регулировочной хар-ки. Конденсатор С2 должен быть существенно больше C1, не так просто согласовать с высоким входным сопротивлением.

 

3 часа назад, Dr.Drew сказал:

Со срезом АТ - у него она не очень высокая. Хотя я не уверен, что это он. Но 130 тыщ - уровень хорошего SC с пятой гармоникой на 100 МГц. А тут - как-то подозрительно.

Мне кажется, сложился стереотип, что на SC-срез можно подавать больше мощность. На практике примерно одинаковая линейность с AT-срезом, при сопоставимых размерах и качестве резонатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, я разницы не делаю между одним и другим срезом. По-моему у АТ добротность должна быть около 50 тысяч на этой частоте и на третьей гармонике. Но на практике, сам резонатор шумит гораздо сильнее и можно потерять 10-15 дБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется одинаково шумят. Откуда берется шум - преобразование на нелинейностях. Не помню как называется кварц с DLD=0, где нет смещения по частоте от уровня мощности, и он шумит. Интегральная линейность не есть тоже самое, что дифференциальная. Это к тому, что рассматривать замкнутые систем желательно в мгновенные моменты времени. Стереотип шумности AT-среза идет от качества кристалла и корпусирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и одинаково, но в руки попадает стекляшка в вакуумированном корпусе (разной конструкции) - и начинаются разногласия. Выпал немного из темы, но, по-моему, АТ всегда проигрывал по добротности в два раза. А по уровню избыточного шума АТ в металлокерамике - так полное г..., по сравнению с холодносварным SC. Но, народу и такие заходят "на ура". Тот же CCHD-950 могут оказаться и получше по шумам. Я и минус 153 дБн/Гц на отстройке 1 кГц у себя получал, пока первую партию резонаторов не извел. Кстати, а зачем на Crystek подсели? Курсовая разница начинает играть в нашу пользу при сравнимых характеристиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, AFK сказал:

R1 на печатной плате вроде стоит параллельно L1, а не ZQ1

По интуиции поставил, постоянный потенциал снимать с резонатора. А индуктивность должна быть с максимальной добротностью, что мы и видим.

Еще не хватает фиксации входа по DC низким сопротивлением, чтобы фликкер снизить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/8/2020 at 12:11 PM, rloc said:

В двух словах можете описать методику?

1) Измеряется статическая емкость C0 измерителем емкости
2) Измеряются частоты последовательного и параллельного резонанса измерителем цепей, по ним и С0 вычисляются С и L

3) Измеряется IL на частоте последовательного резонанса, по нему вычисляется R

основная погрешность при измерении С0

Quote

Кстати, а зачем на Crystek подсели?

crystek используется в одном изделии 14 года, не думаю, что там будут какие-то ревизии. А так согласен, что лучше отечественных аналог при прочих равных.

Хочу отметить, что я не рекламирую Кристек. У человека был вопрос по поводу схемы с максимальной перестройкой, чего можно добиться. Я привел реализацию схемы series в изделии Кристека. И грубо посчитал какой предел у этой схемы с использованием их особого кварца. Когда-то я размышлял о задумках с digitally tunable конденсаторах для расширения перестройки (подставках), но по факту после обдумывания это даст десятки ppm, что существенно не отразиться на результате.

Quote

широкополосным осциллографом, на выходе zu04

при касании высокочастотным щупов входа генерация пропадает, но в режиме синг, удалось увидеть что на входе амплитуда ~2,7 Впп

 

Quote

Я и минус 153 дБн/Гц на отстройке 1 кГц у себя получал

Для меня -153@1кГц тоже является пределом для AT

Quote

R1 на печатной плате вроде стоит параллельно L1, а не ZQ1

Тут R1 в параллель L1 уменьшает добротность LC контура. При отсутствии резистора возможна генерация не на частоте кварца из-за статической емкости кварца С0.

vout.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А VCXO типа crystek  CVHD-960 или CVHD-965 с ±200 Pull никто случайно не разбирал или может их кристалл обмерял на анализаторе? Т.е какие критерии надо исполнить для получения такого широкого диапазона Pullability и при этом не испортить спектр или хотя бы получить компромисс по ФШ. При этом напряжение управления у CVHD-960 тоже остается низким 1.65V ±1.65V

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, seven7 сказал:

Измеряется IL на частоте последовательного резонанса, по нему вычисляется R

Есть еще такой старый способ:

 312333835_.png.4e476e525215722e2f294ba456d2e770.png

Трансформатор - 2-3 витка трифиляром на мелком ферритовом кольце 7x4х2мм. Подбор - по максимальному подавлению на VNA.

 

22 часа назад, seven7 сказал:

при касании высокочастотным щупов входа генерация пропадает, но в режиме синг, удалось увидеть что на входе амплитуда ~2,7 Впп

Спасибо за измерение. У классических щупов большая емкость, какой-нибудь от С1-75 на 500 Ом больше подошел бы. А так, не видно избыточного ограничения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.