Jump to content

    
Green_Smoke

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

Recommended Posts

33 минуты назад, khach сказал:

парафазным выходом ФД

Если переключать по цифровым входам, то вроде и парафазный выход не нужен. Допустимы отдельно ФД и делитель?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, khach said:

Частоты слишком различаются, диапазона по входам не хватит, ну надо в таком случае перепрограммировать регистры, а в этом случае проще сменить полярность ФД программно. Там не чистый ФД используется а полноценная PLL с парафазным выходом ФД. Весь этот огород- для синтезатора на гармониковом смесителе. В полосу ФАПЧ лезут обе боковые полосы и при неудачном выборе полярности детектора ГУН выбрасывает за диапазон. А тут типа схема автовыбора полярности ( АКА боковой полосы). Только еще надо в модуль 38 с рисунка добавить предустановку полярности от контроллера  с сохранением возможности автосмены полярности от компараторов 37.

Смотрел в сторону ADF4193  но у нее ограничение снизу по полосе частот RF входа 400 МГц, надо формирователь ставить дополнительно. Или применять древность типа PMB2306 MC145170 или MB1504 с парафазным выходом ФД и неизвестным ФШ, т.к у древних синтезаторов ФШ не нормировался в даташитах.

Может быть параллельно основному ЧФД поставить ФАПЧ для предустановки, например, LMX2492 (имеются встроенные компараторы напряжения CP с регулируемыми порогами срабатывания, можно использовать для определения полярности).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Cach said:

Может быть параллельно основному ЧФД поставить ФАПЧ для предустановки, например, LMX2492 (имеются встроенные компараторы напряжения CP с регулируемыми порогами срабатывания, можно использовать для определения полярности).

Там ни одна обычная микросхема ФАПЧ не справится из за диапазона частот по входу 10 МГц-2000Мгц. Это попытка приделать синтезатор к древнему свип-генератору  на ЖИГ от скалярного анализатора  Wiltron. Там используется генератор меток 25 мгц на строб-смесителе, и вот на базе этого строб-смесителя и пытаюсь построить ФАПЧ. Проблема в том, что этот свип-генератор включает в себя даунконвертор с free-run микрополосковым гетеродином 6.6 ГГц без возможности управления частотой. И поэтому петлей надо охватывать всю систему из ЖИГа и генератора переноса частоты. Я эту задачу описывал в соседней теме https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=156308

В принципе на уровне макета все уже работает, но вылезли проблемы в виде захвата петли за неправильные боковые полосы, а софтовая система обнаружения ложного захвата слишком медленная. Разнести боковые полосы по частоте для исключения ложного захвата не получилось- на больших частотах накачки строб-смеситель перестает работать. Отсюда желание сделать ФД с автовыбором полярности и предустановкой частоты по ЧМ обмотке ЖИГа. Возможно совмещу аналоговый коммутатор полярности с системой предустановки частоты. Вот только опасаюсь помех набрать в эту цепь и спектр испортить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/26/2020 at 7:42 PM, khach said:

Или применять древность типа PMB2306 MC145170 или MB1504 с парафазным выходом ФД и неизвестным ФШ, т.к у древних синтезаторов ФШ не нормировался в даташитах.

Насколько я понимаю, в вашем случае сигнал с выхода строб-смесителя подается на один вход ЧФД, а на другой - опора. Управляете вы ЖИГ-генератором. Делитель частоты в обратной связи ФАПЧ вы не используете, поэтому уровень шумов у вас небольшой должен быть в петле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Cach said:

Насколько я понимаю, в вашем случае сигнал с выхода строб-смесителя подается на один вход ЧФД, а на другой - опора. Управляете вы ЖИГ-генератором. Делитель частоты в обратной связи ФАПЧ вы не используете, поэтому уровень шумов у вас небольшой должен быть в петле.

Не совсем так- выход ПЧ строб-смесителя фильтруется полосовым фильтром, усиливается,  ограничивается по амплитуде, идет на целочисленный делитель с небольшим коэффициентом деления и только потом на ЧФД.  На другой вход ЧФД идет поделенная опорная частота 10 Мгц. Частота сравнения ЧФД в районе 1 Мгц, полоса ЧМ обмотки ЖИГ около 200 КГц. Строб-смеситель накачивается синтезатором на ДДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, khach said:

Не совсем так- выход ПЧ строб-смесителя фильтруется полосовым фильтром, усиливается,  ограничивается по амплитуде, идет на целочисленный делитель с небольшим коэффициентом деления и только потом на ЧФД.  На другой вход ЧФД идет поделенная опорная частота 10 Мгц. Частота сравнения ЧФД в районе 1 Мгц, полоса ЧМ обмотки ЖИГ около 200 КГц. Строб-смеситель накачивается синтезатором на ДДС.

Тогда фазовые шумы в петле ФАПЧ будут увеличиваться из-за этого делителя. Мне кажется, при использовании "древних" ЧФД шумы в петле все равно не превысят шумов ЖИГ-генератора при одинаковых отстройках от несущей. И ширина петли ФАПЧ у вас небольшая...

Edited by Cach

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Cach said:

Тогда фазовые шумы в петле ФАПЧ будут увеличиваться из-за этого делителя. Мне кажется, при использовании "древних" ЧФД шумы в петле все равно не превысят шумов ЖИГ-генератора при одинаковых отстройках от несущей. И ширина петли ФАПЧ у вас небольшая...

Все равно это лучше оригинального free run ЖИГа. Хотя надо сказать что Wiltron в своих скалярных анализаторах применял весьма инетересные ЖИГи с низким выходным уровнем сигнала (0 дбм) и низким фазовым шумом. Делитель перед ФД служит для  установки грубого шага синтезатора, чтобы уменьшить полосу перестройки ДДС и сохранить режим строб-смесителя. Там к сожелаению весьма узкополосная схема согласования ДНЗ диода работает только в полосе пару МГц около центральной 25 Мгц а при большей расстройке ДНЗ перестает эффективно генерировать гармоники. А переделывать весь модуль с нуля нет смысла. Это вообще типа конструкция на карантине, сделать что то удобоваримое и низкобюджетное для домашней работы, т.к нормальная измериловка не доступна стала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, khach said:

Делитель перед ФД служит для  установки грубого шага синтезатора, чтобы уменьшить полосу перестройки ДДС и сохранить режим строб-смесителя.

Я так и подумал, что именно для этого делится частота ПЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всех участников форума поздравляю с великим праздником – Днем Победы!

 

Возвращаюсь к нашим баранам. Прошу прокомментировать performance/price:

 

TriSynt

 

Если Сергей Бельчиков захочет вставить свои пять пятнадцать копеек (или $160K - Сергей, цену устанавливаете Вы :), буду несказанно рад.

 

В этом году намечали наш семинар превратить в полноценную конференцию с участием Rhode, Rubiolla и др.:

 

ГСЧС-2020, г. Москва

 

Но как теперь получится, не знаю. Будем лишь надеяться на лучшее.

 

И еще, позитивное интервью нашего патриарха синтезаторостроения – Кочемасова В.Н.:

 

interview.pdf

 

С праздником всех!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец-то Техасцы нашли в сотне регистров место, чтобы разместить бит управления полярностью чфд :)

Не сочтите за рекламу, но конструктор из LMX2820 для "офсетных" схем кажется интересный получается

 

ext_VCO.thumb.png.bd269320368b6798391a5ec0564e3381.pngext_PFD_Input.thumb.png.649236742c72bc9f41483f306e5a555e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AFK said:

Наконец-то Техасцы нашли в сотне регистров место, чтобы разместить бит управления полярностью чфд :)

Не это главное, наконец додумались в синтезаторах со встроенным VCO делать опциональный внешний вход РЧ, хотя и не без ложки дегтя- зачем  то дельта сигма модулятор оставили только на внутрененй петле . Вот теперь с конструкцией петли можно поиграться. Еще бы смеситель оффсетный встроенный сделали, возможно квадратурный- вообще бы был замечательный камень. Ну и ДДС встроенный, как у AD9956.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто знает, что у Holz в HSM серии синтезаторов означают слова "NON-PLL design"? Но время перестройки при этом 100мкс (6мкс - соседние частоты).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, rloc said:

Кто знает, что у Holz в HSM серии синтезаторов означают слова "NON-PLL design"? Но время перестройки при этом 100мкс (6мкс - соседние частоты).

Как я понял означают DDS/Direct Analog (the Holzworth approach) ....(поправьте если не прав)

На странице 4 рисунок 3 схема их детища

http://www.holzworth.com/Aux_docs/Holz_Coherent_Synth_Mar2010.pdf

On 5/9/2020 at 4:42 AM, Chenakin said:

В этом году намечали наш семинар превратить в полноценную конференцию с участием Rhode, Rubiolla и др.:

 

ГСЧС-2020, г. Москва

Так что с семинаром? Будет или нет? (или можно со спокойной душой в Ялту? :smoke:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.