Перейти к содержанию
    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

5 часов назад, seven7 сказал:

Спорить не буду, т.к. практики не имел.

По практике, ранее в этой теме было формирование чистого сигнала на ЦАП, причем менее линейного:

И далее пробные шаги в прямом умножении с фильтрацией на ЖИГ:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста, на чем можно реализовать подобную схему ЧФД ( с аппаратным выбором нужной боковой полосы или полярности ФД). Конечно, полярностью ФД  в большинстве синтезаторов можно управлять программно, но мне нужна именно аппаратное быстрое управление. Не уж то прийдется искать древнюю микросхему синтезатора с симметричным выходом и ставить аналоговый свитч?

 

Sideband control PLL.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, khach сказал:

Не уж то прийдется искать древнюю микросхему синтезатора с симметричным выходом и ставить аналоговый свитч?

Или коммутировать цифровые входы REF/VCO, если мы говорим об отдельной микросхеме ФД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, rloc said:

Или коммутировать цифровые входы REF/VCO, если мы говорим об отдельной микросхеме ФД.

Частоты слишком различаются, диапазона по входам не хватит, ну надо в таком случае перепрограммировать регистры, а в этом случае проще сменить полярность ФД программно. Там не чистый ФД используется а полноценная PLL с парафазным выходом ФД. Весь этот огород- для синтезатора на гармониковом смесителе. В полосу ФАПЧ лезут обе боковые полосы и при неудачном выборе полярности детектора ГУН выбрасывает за диапазон. А тут типа схема автовыбора полярности ( АКА боковой полосы). Только еще надо в модуль 38 с рисунка добавить предустановку полярности от контроллера  с сохранением возможности автосмены полярности от компараторов 37.

Смотрел в сторону ADF4193  но у нее ограничение снизу по полосе частот RF входа 400 МГц, надо формирователь ставить дополнительно. Или применять древность типа PMB2306 MC145170 или MB1504 с парафазным выходом ФД и неизвестным ФШ, т.к у древних синтезаторов ФШ не нормировался в даташитах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, khach сказал:

парафазным выходом ФД

Если переключать по цифровым входам, то вроде и парафазный выход не нужен. Допустимы отдельно ФД и делитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 hours ago, khach said:

Частоты слишком различаются, диапазона по входам не хватит, ну надо в таком случае перепрограммировать регистры, а в этом случае проще сменить полярность ФД программно. Там не чистый ФД используется а полноценная PLL с парафазным выходом ФД. Весь этот огород- для синтезатора на гармониковом смесителе. В полосу ФАПЧ лезут обе боковые полосы и при неудачном выборе полярности детектора ГУН выбрасывает за диапазон. А тут типа схема автовыбора полярности ( АКА боковой полосы). Только еще надо в модуль 38 с рисунка добавить предустановку полярности от контроллера  с сохранением возможности автосмены полярности от компараторов 37.

Смотрел в сторону ADF4193  но у нее ограничение снизу по полосе частот RF входа 400 МГц, надо формирователь ставить дополнительно. Или применять древность типа PMB2306 MC145170 или MB1504 с парафазным выходом ФД и неизвестным ФШ, т.к у древних синтезаторов ФШ не нормировался в даташитах.

Может быть параллельно основному ЧФД поставить ФАПЧ для предустановки, например, LMX2492 (имеются встроенные компараторы напряжения CP с регулируемыми порогами срабатывания, можно использовать для определения полярности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Cach said:

Может быть параллельно основному ЧФД поставить ФАПЧ для предустановки, например, LMX2492 (имеются встроенные компараторы напряжения CP с регулируемыми порогами срабатывания, можно использовать для определения полярности).

Там ни одна обычная микросхема ФАПЧ не справится из за диапазона частот по входу 10 МГц-2000Мгц. Это попытка приделать синтезатор к древнему свип-генератору  на ЖИГ от скалярного анализатора  Wiltron. Там используется генератор меток 25 мгц на строб-смесителе, и вот на базе этого строб-смесителя и пытаюсь построить ФАПЧ. Проблема в том, что этот свип-генератор включает в себя даунконвертор с free-run микрополосковым гетеродином 6.6 ГГц без возможности управления частотой. И поэтому петлей надо охватывать всю систему из ЖИГа и генератора переноса частоты. Я эту задачу описывал в соседней теме https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=156308

В принципе на уровне макета все уже работает, но вылезли проблемы в виде захвата петли за неправильные боковые полосы, а софтовая система обнаружения ложного захвата слишком медленная. Разнести боковые полосы по частоте для исключения ложного захвата не получилось- на больших частотах накачки строб-смеситель перестает работать. Отсюда желание сделать ФД с автовыбором полярности и предустановкой частоты по ЧМ обмотке ЖИГа. Возможно совмещу аналоговый коммутатор полярности с системой предустановки частоты. Вот только опасаюсь помех набрать в эту цепь и спектр испортить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/26/2020 at 7:42 PM, khach said:

Или применять древность типа PMB2306 MC145170 или MB1504 с парафазным выходом ФД и неизвестным ФШ, т.к у древних синтезаторов ФШ не нормировался в даташитах.

Насколько я понимаю, в вашем случае сигнал с выхода строб-смесителя подается на один вход ЧФД, а на другой - опора. Управляете вы ЖИГ-генератором. Делитель частоты в обратной связи ФАПЧ вы не используете, поэтому уровень шумов у вас небольшой должен быть в петле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Cach said:

Насколько я понимаю, в вашем случае сигнал с выхода строб-смесителя подается на один вход ЧФД, а на другой - опора. Управляете вы ЖИГ-генератором. Делитель частоты в обратной связи ФАПЧ вы не используете, поэтому уровень шумов у вас небольшой должен быть в петле.

Не совсем так- выход ПЧ строб-смесителя фильтруется полосовым фильтром, усиливается,  ограничивается по амплитуде, идет на целочисленный делитель с небольшим коэффициентом деления и только потом на ЧФД.  На другой вход ЧФД идет поделенная опорная частота 10 Мгц. Частота сравнения ЧФД в районе 1 Мгц, полоса ЧМ обмотки ЖИГ около 200 КГц. Строб-смеситель накачивается синтезатором на ДДС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, khach said:

Не совсем так- выход ПЧ строб-смесителя фильтруется полосовым фильтром, усиливается,  ограничивается по амплитуде, идет на целочисленный делитель с небольшим коэффициентом деления и только потом на ЧФД.  На другой вход ЧФД идет поделенная опорная частота 10 Мгц. Частота сравнения ЧФД в районе 1 Мгц, полоса ЧМ обмотки ЖИГ около 200 КГц. Строб-смеситель накачивается синтезатором на ДДС.

Тогда фазовые шумы в петле ФАПЧ будут увеличиваться из-за этого делителя. Мне кажется, при использовании "древних" ЧФД шумы в петле все равно не превысят шумов ЖИГ-генератора при одинаковых отстройках от несущей. И ширина петли ФАПЧ у вас небольшая...

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Cach said:

Тогда фазовые шумы в петле ФАПЧ будут увеличиваться из-за этого делителя. Мне кажется, при использовании "древних" ЧФД шумы в петле все равно не превысят шумов ЖИГ-генератора при одинаковых отстройках от несущей. И ширина петли ФАПЧ у вас небольшая...

Все равно это лучше оригинального free run ЖИГа. Хотя надо сказать что Wiltron в своих скалярных анализаторах применял весьма инетересные ЖИГи с низким выходным уровнем сигнала (0 дбм) и низким фазовым шумом. Делитель перед ФД служит для  установки грубого шага синтезатора, чтобы уменьшить полосу перестройки ДДС и сохранить режим строб-смесителя. Там к сожелаению весьма узкополосная схема согласования ДНЗ диода работает только в полосе пару МГц около центральной 25 Мгц а при большей расстройке ДНЗ перестает эффективно генерировать гармоники. А переделывать весь модуль с нуля нет смысла. Это вообще типа конструкция на карантине, сделать что то удобоваримое и низкобюджетное для домашней работы, т.к нормальная измериловка не доступна стала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, khach said:

Делитель перед ФД служит для  установки грубого шага синтезатора, чтобы уменьшить полосу перестройки ДДС и сохранить режим строб-смесителя.

Я так и подумал, что именно для этого делится частота ПЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всех участников форума поздравляю с великим праздником – Днем Победы!

 

Возвращаюсь к нашим баранам. Прошу прокомментировать performance/price:

 

TriSynt

 

Если Сергей Бельчиков захочет вставить свои пять пятнадцать копеек (или $160K - Сергей, цену устанавливаете Вы :), буду несказанно рад.

 

В этом году намечали наш семинар превратить в полноценную конференцию с участием Rhode, Rubiolla и др.:

 

ГСЧС-2020, г. Москва

 

Но как теперь получится, не знаю. Будем лишь надеяться на лучшее.

 

И еще, позитивное интервью нашего патриарха синтезаторостроения – Кочемасова В.Н.:

 

interview.pdf

 

С праздником всех!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 5/9/2020 at 8:42 AM, Chenakin said:

Регистрация по ссылке почему-то не работает

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...