Перейти к содержанию
    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

2 часа назад, Cach сказал:

С такими требованиями по одновременному обеспечению времени перестройки (0,5 мкс), уровня спуров (-80 дБн) и малого шага по частоте...

 

Нехилые такие требования :) Я рад за наших инженеров :)

В последнее время я требую от своих работников отдельным пунктом ТЗ вставлять стоимость компонентов/изделия. Энтузазизма как-то поубавляется…

2 часа назад, Cach сказал:

Если вам достаточно спуров на уровне -50 дБн, то подойдет более дешевая и простая схема с DDS и ФАПЧ.

Сомневаюсь. Время прокачки прибавить, захвата и установления фазы и все такое (если с любой на любую, ну, и всвсе такое )… 

Вывод – ТЗ составлено (если речь идет о ФАПЧ, а не high-end DA) не совсем грамотно (ну, или типа, пусть поизгаляется, а мы посмотрим, что там сможет придумать). Даже свое начальство нужно ставить на место (если только, Вы аргументированно сможете защитить свою позицию!). Жестко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Chenakin said:

Нехилые такие требования :) Я рад за наших инженеров :)

В последнее время я требую от своих работников отдельным пунктом ТЗ вставлять стоимость компонентов/изделия. Энтузазизма как-то поубавляется…

Сомневаюсь. Время прокачки прибавить, захвата и установления фазы и все такое (если с любой на любую, ну, и всвсе такое )… 

Вывод – ТЗ составлено (если речь идет о ФАПЧ, а не high-end DA) не совсем грамотно (ну, или типа, пусть поизгаляется, а мы посмотрим, что там сможет придумать). Даже свое начальство нужно ставить на место (если только, Вы аргументированно сможете защитить свою позицию!). Жестко!

Соглашусь с Вами. Не встречал синтезаторов с ФАПЧ, способных на такие подвиги (0,5 мкс). Лучшее, что я видел-это 5 мкс. Хотя по результатам моделирования, которые привел АРЕНДАТОР при петле ФАПЧ в 10 МГц вроде получается 0,5 мкс. Здесь, наверное, лучше сразу перейти на аналоговый синтез с DDS, но это будет тот еще монстр...

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Cach said:

О каком SDM идет речь, если PFD1K содержит только целочисленный делитель частоты? 

например о внешнем HMC983LP5E:beee:

 

3 hours ago, Cach said:

Посмотрите патент Баринова

Подскажите пожалуйста где это можно сделать? :help:

3 hours ago, Cach said:

обеспечит частоту сравнения ЧФД около 200 МГц. ФАПЧ в этом случае не нужно перестраивать

непонятно, можно поподробней.... (ФАПЧ перестраивать в любом случае)

 

3 hours ago, Cach said:

т.е. SPI не будет ограничивать скорость.

SPI и так не будет ограничивать скорость (об этом мне заявили коллеги, занимающиеся программированием, прочитав даташит на 41513). Что-то про два блоков регистров, нам не надо писать большое количество данных, пока в один пишем что-то там со вторым и т.д. Вообщем порядка 300-400 нсек:aggressive:

2 hours ago, Chenakin said:

Нехилые такие требования :)

Такие же нехилые как и "там" :)

2 hours ago, Chenakin said:

В последнее время я требую от своих работников отдельным пунктом ТЗ вставлять стоимость компонентов/изделия.

Ооооо, это стандартная история.... постоянно :dance4:

 

2 hours ago, Chenakin said:

Сомневаюсь. Время прокачки прибавить, захвата и установления фазы и все такое (если с любой на любую, ну, и всвсе такое )… 

Можно ли обойтись без DDS ?

3 hours ago, Chenakin said:

Даже свое начальство нужно ставить на место (если только, Вы аргументированно сможете защитить свою позицию!). Жестко!

Тут сложнее, у них позиция : "Они "там" могут, а мы что хуже." И усё:acute:не переубедить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, APEHDATOP said:

непонятно, можно поподробней.... (ФАПЧ перестраивать в любом случае)

Зачем его перестраивать, если при подаче на микросхему питания можно один раз прошить регистры на нужную вам частоту, а перестраивать только DDS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. И что делать с ADISim PLL ? Если уж гуру говорят что фигня всё это. У меня подобная штуковина (практически один в один) есть в MathCad-е , но здесь поприятней и поудобней интерфейс нежели чем каждый раз в маткаде править что-либо. Побыстрее вообщем. (На математику их (ADISim PLL) бы посмотреть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, APEHDATOP said:

Подскажите пожалуйста где это можно сделать? :help:

http://www.freepatent.ru/patents/2450418

Этот патент реализован в синтезаторе НПЦ "Алмаз-фазотрон". Скачайте у них на сайте каталог и посмотрите габариты. Можете запросить стоимость...

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Just now, Cach said:

Зачем его перестраивать, если при подаче на микросхему питания можно один раз прошить регистры на нужную вам частоту, а перестраивать только DDS

Понял, спасибо.

Но очень бы хотелось без DDS

Даже с ухудшением параметров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, APEHDATOP сказал:

Такие же нехилые как и "там" :)

Тут сложнее, у них позиция : "Они "там" могут, а мы что хуже." И усё:acute:не переубедить

Очень примитивная позиция - обосновывать цифры тем, как у соседа. Ведет к стремительному росту затрат на разработку, непомерной цене за серийное изделие. В зависимости от приемки - либо разбрасывание бюджетными деньгами, либо неконкрутноспособное (читай, мертворожденное) дитя. Это - как минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 minutes ago, APEHDATOP said:

так не будет ограничивать скорость (об этом мне заявили коллеги, занимающиеся программированием, прочитав даташит на 41513). Что-то про два блоков регистров, нам не надо писать большое количество данных, пока в один пишем что-то там со вторым и т.д. Вообщем порядка 300-400 нсек:aggressive:

Судя по даташиту на ADF41513 для изменения частоты нужно изменить значения в регистре FRAC (регистр 1) и регистре 0 (стр 13). Это 64 бита данных. Даже, если вам удастся разогнать SPI до максимально заявленной в даташите частоты (40 МГц), это займет у вас  1/(4*10^7)*64=1,6 мкс. Прибавьте сюда 0,5 мкс и получите ваш предел, которого еще нужно постараться достичь...

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, Dr.Drew said:

Очень примитивная позиция - обосновывать цифры тем, как у соседа. Ведет к стремительному росту затрат на разработку, непомерной цене за серийное изделие. В зависимости от приемки - либо разбрасывание бюджетными деньгами, либо неконкрутноспособное (читай, мертворожденное) дитя. Это - как минимум.

Полностью с Вами согласен!

Просто они никогда не занимались разработкой (каких-либо изделий, даже самых примитивных) хотя и владеют информацией о импортных аналогах, а уровень нарцисцизма и маккевиализма просто зашкаливает, но это тема другой сказки :(

Напыщенные балбесы :new_russian::slow:

Но мы их всё равно победим :paint3::moil::hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 minutes ago, APEHDATOP said:

Полностью с Вами согласен!

Просто они никогда не занимались разработкой (каких-либо изделий, даже самых примитивных) хотя и владеют информацией о импортных аналогах, а уровень нарцисцизма и маккевиализма просто зашкаливает, но это тема другой сказки :(

Напыщенные балбесы :new_russian::slow:

Но мы их всё равно победим :paint3::moil::hi:

Аналог в студию, пож-ста! И цену не забудьте у ваших начальников-недоинженеров-манагеров спросить.  Они если что не только у вас одних такие... Им нужно на пальцах обьяснять, как детям. И желательно сразу говорить во что то или иное решение выльется по цене, габаритам, сложности и тп

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 minutes ago, Cach said:

Аналог в студию, пож-ста!

Пжлста :

https://www.researchgate.net/publication/4028195_10_GHz_20_mW_fast_locking_adaptive_gain_PLLs_with_on-chip_frequency_calibration_for_agile_frequency_synthesis_in_a_018_mm_digital_CMOS_process

Это так в торопях, а по серьёзному если то надо поискать, но точно есть:blum3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, APEHDATOP сказал:

Такие же нехилые как и "там" :)

Все правильно. Но не на ADF41513.

1 час назад, APEHDATOP сказал:
1 час назад, APEHDATOP сказал:

Ооооо, это стандартная история.... постоянно :dance4:

 

Так и должно быть.

1 час назад, APEHDATOP сказал:

Можно ли обойтись без DDS ?

Можно. Например, засунув Frac-N вместо divider-by-R. Но зачем?

1 час назад, APEHDATOP сказал:

Тут сложнее, у них позиция : "Они "там" могут, а мы что хуже." И усё:acute:не переубедить

Правильная позиция. Единственное, "там" есть развитая элементная база. А с этим проблемы...

1 час назад, APEHDATOP сказал:

Да. И что делать с ADISim PLL ? Если уж гуру говорят что фигня всё это.

Дайте определение "гуру". Рассказазать, кто это на самом деле?

1 час назад, Dr.Drew сказал:

Очень примитивная позиция - обосновывать цифры тем, как у соседа.

Не, ну почему? Конкуренция. Игра в догонялки.

47 минут назад, APEHDATOP сказал:

Но мы их всё равно победим :paint3::moil::hi:

Победите. Если 100 наносек переплюните. Покажите как. Хотя бы для себя. А то так все руками размахивать...

 

40 минут назад, Cach сказал:

Аналог в студию, пож-ста! И цену не забудьте у ваших начальников-недоинженеров-манагеров спросить.  Они если что не только у вас одних такие... Им нужно на пальцах обьяснять, как детям. И желательно сразу говорить во что то или иное решение выльется по цене, габаритам, сложности и тп

 

Не, ну почему сразу "недоинженеров"? Они видят параметры, с этим надо что-то делать, ставят задачу. Кто-ж виноват, что задача комплексная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 minutes ago, Chenakin said:

Дайте определение "гуру"

Эксперт, компетентный в области (я как бы про Вас:wizard: )

32 minutes ago, Chenakin said:

Рассказазать, кто это на самом деле?

Очень бы хотелось услышать....:smile:

Нет, я конечно знаю троих-четверых (бывшие наставники с ФКС: Валентин Николаевич, Николай Николаевич, Леонид Иванович), но насколько я понимаю в нынешних реалиях тон задаёте ВЫ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, APEHDATOP said:

Понял, спасибо.

Но очень бы хотелось без DDS

Даже с ухудшением параметров

К сожалению, мне неизвестны DSM с параллельным интерфейсом. Какая вам разница, использовать микросхему DSM или DDS?

Изменено пользователем Cach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...