Jump to content

    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

Нет. Из-за маленького коэффициента преобразования MSPD дают высокий приведенный ко входу вносимый фазовый шум. Он, конечно, ниже цифровой ФАПЧ, но можно лучше, если детектировать фазу на одинаковых частотах. Ну и требование к качесту опорного сгнала никто не отменял. Так что тут, как всегда фигурируют три компонента: опорный сигнал, ФД и ГУН. Вопросы к опоре мы снимаем, релизуя на 2,5 ГГц уровень около -153 дБн/Гц - до 10 ГГц все легко умножится без потерь. ФД автоматически будет работать в тепличных условиях. ГУН на ДР - уж какой получится - будет стабилизироваться петлей около 200-500 кГц.

 

image.thumb.png.4f340faa7c3e5c5358877261543b377e.png

Edited by Dr.Drew

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Dr.Drew said:

Нет. Из-за маленького коэффициента преобразования MSPD дают высокий приведенный ко входу вносимый фазовый шум. Он, конечно, ниже цифровой ФАПЧ, но можно лучше, если детектировать фазу на одинаковых частотах.

 

Жаль. А какой ФД работает на 2,5 ГГц? Или это смеситель какой-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любой смеситель на эту частоту и с ПЧ от 0 Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.09.2019 в 12:32, Dr.Drew сказал:

Из-за маленького коэффициента преобразования MSPD дают высокий приведенный ко входу вносимый фазовый шум.

Вроде по теории и по практике не должны быть хуже обычных смесителей. По теории равенство в чувствительности достигается при равенстве ширины импульса полупериоду входной частоты. Если попытаться оценить приведенный шум по чувствительности ФД, то получится:

1491784942_MSPD1012-E50PhaseSensitivity.thumb.png.18dcd9cb5032cd3853a232c836013353.png

Диапазон оптимальных по шуму частот для MSPD1012-E50 лежит где-то между 8-14 ГГц, длительность открытого состояния диодов Шоттки - около 40-50 пс.

По практике, не знаю кто догадался в рекомендуемую схему включения поставить резисторы 10кОм, но шумы в диапазоне 9.5-9.9 ГГц выходят около -130дБн/Гц на 10кГц при умножении 100МГц Mxtal, без юстировки и с повторяемостью.

 

P.S. Считаю нужным добавить, при всей простоте схемы, петля с SPD - НЕ для новичков. Нюансов использования - вагон и маленькая тележка, потому что чувствительность по любому параметру стокрактно выше. Вероятность получить хорошие шумы по рекомендованным в документации схемам близка к 0, и готовые модули не отличаются продуманностью. Лишний раз поднимать этот вопрос не хочется, но при желании с удовольствием вернусь, по схемотехнике есть что обсудить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Dr.Drew said:

Любой смеситель на эту частоту и с ПЧ от 0 Гц.

Для любого смесителя не прописана полоса частот захвата- удержания петли. Можете посоветовать механизм, кторый позволит опередлить что ДРО начинает из за старения или других причин приближаться к границам зоны захата петли? Потому что банальный unlock не позволяет  спрогнозировать процесс старения и вовремя вызвать сервис.  А обработка сигнала сигнала управления враикапами тоже как то не однозначана. Если захват петли произошел, то тут еще что то можно сказать, но бывает что в силу внешних причин захвата просто нет. А в современных условиях самодиагностика генератора опоры очень желательна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня!

Имеется ли в Москве практический(теоретический, с моделированием в софте) курс по синтезаторам частот? Естественно не бесплатный

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, APEHDATOP сказал:

курс по синтезаторам частот?

Не встречал. В свое время помогли разобраться 2 книги:

1. Синтезаторы частот. Теория и проектирование. В. Манассевич, 1979

2. PLL Performance, Simulation and Design Handbook, 5th Edition (Dean Banerjee) (Rev. C) (PDF 6323 KB) 23 May 2017

Последняя вроде переведена на русский язык, но и в оригинале читается легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/8/2019 at 5:37 PM, rloc said:

Не встречал. В свое время помогли разобраться 2 книги:

1. Синтезаторы частот. Теория и проектирование. В. Манассевич, 1979

2. PLL Performance, Simulation and Design Handbook, 5th Edition (Dean Banerjee) (Rev. C) (PDF 6323 KB) 23 May 2017

Последняя вроде переведена на русский язык, но и в оригинале читается легко.

Можно ещё посмотреть материалы по ссылкам:

https://yadi.sk/d/8CL3VUj3mW6U_g

https://yadi.sk/d/W_L958dFveeNvw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги, будет ли синтезирована частота ( к примеру на частоте 1.41ГГц) синтезатором частоты ADF4356 , если на входы REFinA, REFinB подать дифференциальный сигнал (LVDS, LVPECL) от генератора DSC1200 ?

Вопрос в распределении опоры на много потребителей. Цифровикам подавай LVDS, LVPECL а в аналоговой части привычно подавать синус от опоры и сравнвать фазу с фазой ГУНа (который тоже синус).

Правильно ли я понимаю, что в ADF4356 преобразование синуса в меандр происходит в делителях N, M ? или там вообще не происходит такого преобразования.

и последнее. какой уровень опоры (например 100МГц) приемлим для АЦП, ЦАП типа AD9637? судя по даташит там от 0 до 2 В на 15кОМ. меньше минус 30 дБм. Видимо подавать надо через буфер (ОУ) ?

 

Моделирование петли ФАПЧ в VSS показывает что при подаче меандра на ЧФД ничего синтезировано не будет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, APEHDATOP said:

Уважаемые коллеги, будет ли синтезирована частота ( к примеру на частоте 1.41ГГц) синтезатором частоты ADF4356 , если на входы REFinA, REFinB подать дифференциальный сигнал (LVDS, LVPECL) от генератора DSC1200 ?

Как то из вопрося не ясно, программировать ADF4356 кто будет? Если просто подать опору- то ничего понятно дело работаь не будет.  Какую частоту кстати подавали с DSC1200 . а то там очень широкий диапазон возможен 2.5-400 мгц, а вход опоры ADF4356 в дифференциальном режиме до 600 мгц принимает опору но на высокие частоты там надо правильно настроить входной каскад (REFERENCE INPUT SECTION в даташите) и желательно развязать дифф входы по постянке конденсаторами.

Зыю вопрос ко всем- в новых исходниках для управления ADF4355-56 ( там где реализована вычитка калибровки VCO) упоминается ADF4401. Что нибудь об этой микросхеме известно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, APEHDATOP said:

Уважаемые коллеги, будет ли синтезирована частота ( к примеру на частоте 1.41ГГц) синтезатором частоты ADF4356 , если на входы REFinA, REFinB подать дифференциальный сигнал (LVDS, LVPECL) от генератора DSC1200 ?

Вопрос в распределении опоры на много потребителей. Цифровикам подавай LVDS, LVPECL а в аналоговой части привычно подавать синус от опоры и сравнвать фазу с фазой ГУНа (который тоже синус).

Правильно ли я понимаю, что в ADF4356 преобразование синуса в меандр происходит в делителях N, M ? или там вообще не происходит такого преобразования.

и последнее. какой уровень опоры (например 100МГц) приемлим для АЦП, ЦАП типа AD9637? судя по даташит там от 0 до 2 В на 15кОМ. меньше минус 30 дБм. Видимо подавать надо через буфер (ОУ) ?

 

Моделирование петли ФАПЧ в VSS показывает что при подаче меандра на ЧФД ничего синтезировано не будет :(

Присмотритесь к LTC6951, больше дифференциальных выходов, имеется возможность управления фазой сигнала на каждом выходе, а также имеется вход синхронизации. В даташите есть пример подачи на вход опоры микросхемы дифференциального сигнала. И естественно нужен микроконтроллер для "прогрузки" регистров...

Edited by Cach

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/8/2019 at 10:44 AM, APEHDATOP said:

Доброго дня!

Имеется ли в Москве практический(теоретический, с моделированием в софте) курс по синтезаторам частот? Естественно не бесплатный

 

Синтезаторы частот сейчас только подобрались к революционным изменениям, которые должны произойти благодаря технологиям GaAs и GaN и архитектуре DDS. Если Вам нужен отстой, то нужные книги уже обсудили в этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Oymyacon said:

Если Вам нужен отстой, то нужные книги уже обсудили в этой теме.

Теория не сильно то и меняется при смене технологий. Как пример - множество современных статей в том числе и по OEO цитируют древнего Манассевича. Другие дело моделирование- адекватные реалу модели доступны только производителю компонентов. Поэтому приходится "моделировать" используя пакеты типа ADIsimPLL  где все параметры синтезатора скрыты от пользователя. Новые технологии типа GaAs и GaN  к сожалению не совместимы пока с высокой степенью интеграции необходимой для того же DDS. Поэтому приходится городить многокристалльные системы в общем корпусе типа гибридок. Что не улучшает доступность таких синтезаторов и не удешевляет их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как сказать? Фазовые детекторы на Гигагерцовые частоты сравнения ни Манасевич, ни Банерджи, ни Ченакин не учитывали в своих трудах при всём уважении к их книгам. А они многое меняют, даже для тех же DDS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now