Jump to content

    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

Если это спуры, то он и даром не нужен.

Это говорит о том, что основная мода лежит в районе 20 кГц, и таким частоколом моды лежат по всей полосе. Слышал в коммерческих изделиях фильтруют тем же волокном меньшей длины. Вопрос, как они укладывают в компактные размеры? На выставке видел бобины с толщиной 0.125 мм, с защитным слоем, много места занимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Советую почитать публикации Oewaves с русской версии сайта http://oewaves.ru/publ.html там гораздо больше интересного, чем в английской. И судя по презентации, для ультраузкой полосы оптической генерации используется система на двух связанных WGR резонаторах.

post-1741-1493817602_thumb.jpg

Т.е боковая полоса оптической модуляции селектируется узкой "запрещенной зоной" связанных WGR. Можно ли повторить этот фокус в микроволновом диапазоне, надо подумать и поэкспериментировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между делом мы тут сделали модуль, который будет служить ядром в этом настольном СВЧ генераторе среднего уровня.

http://www.elvira.ru/ru/productions/spectr...belsint200.html

 

Немного предыстории. Первоначально мы взяли в качестве ядра FSW-0020. Но как выяснилось в процессе доводки и продаж генераторов, использование квика в качестве ядра полноценного измерительного генератора оказалось не самой удачной идеей. Основным его преимуществом - скоростью - из-за наступивших санкций воспользоваться оказалось невозможным. А вот некоторые недостатки, типа большого фазового шума вплоть до отстроек в 100 МГц, как ни странно, оказались существенными для многих пользователей. Поэтому, вернулись к ЖИГу. :laughing: Понятно, что ЖИГ - это вчерашний день, но для среднестоимостного сегмента сойдет. 1 мсек (что соответствует квику без санкций) оказалось достижимым временем и для ЖИГ-генератора. В фазовые шумы особенно не упирались - для начала получили как на картинке, потом, может быть, немножко продавим. Модуль получился относительно компактным. Покажем на метрологии, вдруг для кого-то это изделие окажется интересным и как отдельный модуль.

post-61804-1494511870_thumb.jpg

post-61804-1494511889_thumb.jpg

Edited by Sergey Beltchicov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Советую почитать публикации Oewaves с русской версии сайта http://oewaves.ru/publ.html там гораздо больше интересного, чем в английской. И судя по презентации, для ультраузкой полосы оптической генерации используется система на двух связанных WGR резонаторах.

post-1741-1493817602_thumb.jpg

Т.е боковая полоса оптической модуляции селектируется узкой "запрещенной зоной" связанных WGR. Можно ли повторить этот фокус в микроволновом диапазоне, надо подумать и поэкспериментировать.

 

Извиняюсь, что влезаю в тему, но очень похоже на резонаторы с двумя подсистемами разной природы.

post-58537-1494536163_thumb.png

Я пытался делать генераторы на магнитоакустических резонаторах. Фазовый шум получил весьма посредственный, но по большей части упираюсь в отсутствие технологии прецизионной полировки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Между делом мы тут сделали модуль, который будет служить ядром в этом настольном СВЧ генераторе среднего уровня.

Оребрения хватает для естественного охлаждения? Или обязательно контактное или внешнее принудительное.

Я доделываю подобный модуль до 10 ГГц. В предыдущей версии он был на четверть меньше Вашего и потреблял около 15 Вт. Без обдува в руках держать было невозможно несмотря на ребра, занимающие треть объема модуля. Улитка хорошо помогала. Сейчас он будет размером где-то 66х66х33 без вентилятора и сам вентилятор 15 мм сверху добавит. Площадь оребрения я сделал больше. Жду детали для сборки и тестов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я доделываю подобный модуль до 10 ГГц.

На ЖИГе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, на нашем MYTO-3080. Они хорошо тянутся до 10 ГГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оребрения хватает для естественного охлаждения? Или обязательно контактное или внешнее принудительное.

Я доделываю подобный модуль до 10 ГГц. В предыдущей версии он был на четверть меньше Вашего и потреблял около 15 Вт. Без обдува в руках держать было невозможно несмотря на ребра, занимающие треть объема модуля. Улитка хорошо помогала. Сейчас он будет размером где-то 66х66х33 без вентилятора и сам вентилятор 15 мм сверху добавит. Площадь оребрения я сделал больше. Жду детали для сборки и тестов.

 

Мы данный модуль изначально делали как замену FSW-0020 для интеграции в полноценный измерительный генератор. Я поставил задачу сделать не хуже по спурам и лучше по шумам (имеется в виду дальняя зона, зона ближних отстроек 100 Гц из-за дешевого опорника-сотки, отсутствие скачков ФШ при изменении мощности). Поэтому у нас стоит ЖИГ 10-20 (основной потребитель) и опорник несколько серьезнее, чем у квика. Вот этот

http://www.elvira.ru/ru/news/2017/2017apr24.html

 

Поэтому потребление у модуля 40Вт. Ясное дело, что его нужно использовать на теплоотводящей пластине. Кстати, без теплоотводящего шасси квики тоже периодически дохнут. По крайней мере, у нас на этапе отладки софта к генератору (когда программер тупо клал квик на стол) так сдохло две штуки.

 

В приборе модуль у нас стоит на шасси с кондуктивным теплоотводом и обдувается приборным вентилятором. По идее, в любом встраиваемом приложении (а это основной вид применения подобных генераторов) есть несущее шасси и (или) вентилятор.

 

Ну да, на нашем MYTO-3080. Они хорошо тянутся до 10 ГГц.

 

10-гиговый жиг потребляет, в грубом приближении, в два раза меньше, чем 20-гиговый. Октава 5-10 с точки зрения фильтрации субгармонических продуктов хуже масштабируется вверх, чем октава 10-20 масштабируется вниз. Хотя в определенной степени это дело вкуса, привычки и имеющихся компонентов.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В приборе модуль у нас стоит на шасси с кондуктивным теплоотводом и обдувается приборным вентилятором.

10-гиговый жиг потребляет, в грубом приближении, в два раза меньше, чем 20-гиговый.

Спуры от вибраций от вентилятора наблюдаются? В последнее время стал задумываться об интеграции вентиляторов типа ноутбучных (бокового обдува) в корус под ЖИГом и виброизоляции вентилятора на подушках из силикона от CD- приводов.

По скорости перестрокий. Не пробовали ли менять у ЖИГа обмотку на ленточную ( низкой индуктивности) с хорошим теплоотводом ( залитую компаундом), возможно с подмагничивание постоянным магнитом.

Для ЖИГов 10-20 и 8-18 последнее весьма актуально в плане экономии электричества и тепла.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спуры от вибраций от вентилятора наблюдаются? В последнее время стал задумываться об интеграции вентиляторов типа ноутбучных (бокового обдува) в корус под ЖИГом и виброизоляции вентилятора на подушках из силикона от CD- приводов.

По скорости перестрокий. Не пробовали ли менять у ЖИГа обмотку на ленточную ( низкой индуктивности) с хорошим теплоотводом ( залитую компаундом), возможно с подмагничивание постоянным магнитом.

Для ЖИГов 10-20 и 8-18 последнее весьма актуально в плане экономии электричества и тепла.

 

У нас спуров от вентиляции нет. Потому что вентилятор и ЖИГ внутри прибора разнесены. А вот если прицепить вентилятор прямо к кубу (цилиндру) жига, то они вполне могут появиться.

Внутрь ЖИГ-генераторов мы не лезем. Этим пусть микролямбда или микран с вестмагом занимаются. Время перестройки в 1 мсек для среднего, не топового измерительного генератора - это нормальная цифра. Да есть ведь еще и рамп-режим (например, для скалярных измерений), где скорость будет в районе 600-1000 МГц/мс, то есть примерно сопоставима с ГУНом в синтезе.

 

Нужна субмикросекундная скорость - нужно переходить в прямой синтез.

 

Повторюсь, я говорю больше про бенчтопы. Когда пишу, что конкретный модуль может вдруг оказаться кому-то интересен, то ключевое слово здесь "вдруг" (посмотрел текущую линейку синтезаторов-модулей микролямбды и подумал: "чем черт не шутит"). Но задачи лезть на модульный рынок специальной не было и пока нет. Была задача сделать компактный жиг-синтезатор-моноблок для измерительного генератора вместо FSW-0020, который при всех его широко известных достоинствах в настольном приборе смотрится хуже, чем хотелось бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да есть ведь еще и рамп-режим (например, для скалярных измерений), где скорость будет в районе 600-1000 МГц/мс, то есть примерно сопоставима с ГУНом в синтезе.

 

Нужна субмикросекундная скорость - нужно переходить в прямой синтез.

Рамп-режим аналоговый (генератор тока), или под управлением фапч? Скорость перестройки 600-1000 МГц/мс достаточна с большм запасом, а вот 1 мс на точку- долговато будет. А можно узнатьт время престройки на соседнюю точку при линейном свипе?

Хотелось бы найти что то со скоростью перестройки менее 100 мкс на точку, при этом надо синхронно перестраивать два синтезаторных модуля со сдвигом на частоту ПЧ. Было бы желательно иметь подстраивающую ФАПЧ на разностной частоте.

Пытались реализовать такую схему на квиках, при чисто цифровом управлении, но как то не впечатлились ни синхронностью перестройки, ни тем более когернетностью между двумя синтезаторами.

Вот пытаемся вернуться к ЖИГам.

Возможно ли использовать два канала БЕЛСИНТ 200 в вышеописанном режиме, да еще и иметь на выходе постоянное напряжение, пропорциональное текущей частоте для управления внешними ЖИГ фильтром?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рамп-режим аналоговый (генератор тока), или под управлением фапч? Скорость перестройки 600-1000 МГц/мс достаточна с большм запасом, а вот 1 мс на точку- долговато будет. А можно узнатьт время престройки на соседнюю точку при линейном свипе?

Хотелось бы найти что то со скоростью перестройки менее 100 мкс на точку, при этом надо синхронно перестраивать два синтезаторных модуля со сдвигом на частоту ПЧ. Было бы желательно иметь подстраивающую ФАПЧ на разностной частоте.

Пытались реализовать такую схему на квиках, при чисто цифровом управлении, но как то не впечатлились ни синхронностью перестройки, ни тем более когернетностью между двумя синтезаторами.

Вот пытаемся вернуться к ЖИГам.

Возможно ли использовать два канала БЕЛСИНТ 200 в вышеописанном режиме, да еще и иметь на выходе постоянное напряжение, пропорциональное текущей частоте для управления внешними ЖИГ фильтром?

 

Рамп-режим - без ФАПЧ, просто быстро тащим ЦАПом. При больших RBW анализатора (до 300кГц) этот режим работает нормально.

Думаю, что БЕЛСИНТ 200 в Вашей задаче не подойдет, раз Вам 1 мсек долго.

Какой у Вас диапазон перестройки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В новостях Analog Devices вижу, появился АЦП с частотой 3 ГГц 14 бит и полосой 9 ГГц, по производительности где-то близок к АЦП, который использовала Кисайт в PXA. Понятно, что такие АЦП делаются из нескольких, работающих в интерливе, но восхищает динамика (УВХ) и точность реалтайм калибровки. Проблемы со спурами решаются такими же способами, как и для ЦАП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На ЖИГе?

Ну вот, Александр учил здесь всех, учил, а они взяли и синтезаторы на ЖИГах сделали. Прямо как издевательство какое-то :biggrin:

 

И кто после этого посмеет нас высмеивать за приверженность к ДНЗ? Т.е. эти динозавры до сих пор применимы в частных случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю, что БЕЛСИНТ 200 в Вашей задаче не подойдет, раз Вам 1 мсек долго.

Какой у Вас диапазон перестройки?

Жалко, а то я обратил внимание на опцию

2.3.9 Режим связанного изменения частоты двух каналов синтеза
В связанном режиме изменение частоты с
заданным шагом в одном канале будет вызывать изменение частоты в
другом канале с точно таким же шагом.

Вот если бы был вариант не с точно таким же шагом, а с сохранением разности частот между каналами, то это бы было то что нужно.

Мы пытались организовать такой режим, да еще и с дополнительнй подстройкой ведомого канала генератора к ведущему. Т.е сравнивали разность частот генератора с эталонной частотой и выход ЧФД использовали для ускоренной подстройки ведомого канала. Вот только в QS подстраивать можно было только опорную частоту, а по входу опоры полоса управляющего сигнала не дана в спецификациях. У БЕЛСИНТ тоже похоже возможны интересные режимы с управлением по опорным частотам, но опять же без спецификации.

Диапазон перестрокий 11-17 ГГц, это двухканальный генератор для управления приемником и передатчиком миллиметровых волн на гармониках, диапазоны 170-500 ГГц.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now