[VCO 0]

Ах, как удачно у меня оказались под рукой 4,7 В BZX84J. При токе 30 мА нулевой ТКН и напряжение ровно 5 В. Запитал стабилитрончик от ADP7104ACPZ-9.0 и буферизовал его повторителем на ADA4897-1ARJZ. Дал нагрузку в 20 мА и получил такие шумы.

Класс :rolleyes: Я сам всё время ловил себя на мысли, что вся эта "супермалошумящая" лабуда, включая HMC1060, слишком сильно шумит, особенно в этой части спектра.

[Dr.Drew 4]

Туда мало, кто смотрит. Ну извращенцы, типа меня, иногда...

[Шаманъ 0]

Ах, как удачно у меня оказались под рукой 4,7 В BZX84J. При токе 30 мА нулевой ТКН и напряжение ровно 5 В. Запитал стабилитрончик от ADP7104ACPZ-9.0 и буферизовал его повторителем на ADA4897-1ARJZ. Дал нагрузку в 20 мА и получил такие шумы.

Между стабилитроном и повторителем на ADA я так понимаю есть ФНЧ? Как-то не верится, что у стабилитрона такие шумы...

[Dr.Drew 4]

Параллельно стабилитрону ставил разные танталы. Последний раз это был 470 мкФ, а первая картинка 68 мкФ. В принципе, можно вообще без емкости. Так это выглядит. Никаких ФНЧ нет. И опер поменял на ADA4898-2, так как 4897 +12 В питания не вывезет. Минус питания у опера всегда на земле.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Dr.Drew

[Шаманъ 0]

Хороший стабилитрон - я ожидал бОльшего шума.

 

Тем временем сваял я синтезатор. По шумам все более, чем хорошо, а вот с палками какая-то непонятная проблема. В тем местах, где общий коэффициент деления ДДС*делитель в ADF4002 близок к целому числу возникают в спектре палки не совсем понятного происхождения.

 

Например, частота 198000.5кГц - вижу на выходе палки +-5кГц с неприлично большим уровнем (где-то -60дБн). По всему такое может быть, если на выход каким-то образом попадает 11я гармоника резностной частоты ГУНа и опорного генератора (180МГц). Только как она пролазит непонятно. Пока обнаружил только, что перемещение конденсатора петлевого фильтра поближе к ADFке уменьшает уровень этих палок на 15дБ.

 

Эх, надеялся, что делители в ADFке решат проблему плохих частот ДДСки, а плохие частоты оказались не только у ДДСки :(. Какая засада однако :( ...

[rloc 43]

Например, частота 198000.5кГц - вижу на выходе палки +-5кГц с неприлично большим уровнем (где-то -60дБн). По всему такое может быть, если на выход каким-то образом попадает 11я гармоника резностной частоты ГУНа и опорного генератора (180МГц). Только как она пролазит непонятно.

Смеситель не очень линейный.

[Шаманъ 0]

Смеситель не очень линейный.

Нет, на смеситель не похоже. Хотя есть две составляющие 19го и 23го порядков дающие такое расположение палок - 10*Fог-9*Fгун и 11*Fгун-12*Fог, но как-то не верится, что составляющие такого порядка могут быть с таким уровнем, да и провел я эксперимент, который показывает, что дело не в смесителе:

 

Подал с Г4-164 на смеситель сигнал 180МГц (вместо кварцевого опорного генератора), таким образом у меня появилась возможность изменять амплитуду опоры, ну и форма более "правильная" (гармоник поменьше, чем у генератора на логике). Результат - уровень палок не меняется при изменении уровня опоры почти на 25дБ, потом есть узкое "окошко" около 0.5дБ где уровень палок резко падает почти на 20дБ, при дальнейшем уменьшении опять рост и далее захват в петле пропадает. Также обнаружил, что касание выхода усилителя-ограничителя (который усиливает сигнал после смесителя) приводит к росту палок более, чем на 10дБ.

 

В связи с этим у меня возникло подозрение, что проблема связана с сигналом на выходе усилителя-ограничителя - там у меня меандр 3.3В (затем сигнал подается на REF вход ADF4002) - или наводка идет на другие цепи (вопрос на какие? Как-то не верится, что 11я гармоника может пролазить прямо на выход синтезатора с уровнем -55дБн), или может ADFке не нравится такой размах напряжения на входе? Косвенно это подтверждал факт падения уровня палок при уменьшении входного сигнала (то "узкое окошко" когда усилитель ограничитель работает в линейном режиме и уровень на выходе падает, а сигнал становится ближе к синусоидальному. Но потом я провел другой эксперимент - отключил усилитель-ограничитель совсем и ... получил палки еще выше - я в тупике.

Изменено 15 июля, 2016 пользователем Шаманъ

[rloc 43]

Нет, на смеситель не похоже. Хотя есть две составляющие 19го и 23го порядков дающие такое расположение палок - 10*Fог-9*Fгун и 11*Fгун-12*Fог, но как-то не верится, что составляющие такого порядка могут быть с таким уровнем, да и провел я эксперимент, который показывает, что дело не в смесителе:

Как-то сложно получается. Вы же сами писали про 11-ю гармонику: 11*(Fгун - Fог). Эта гармоника ПЧ на смесителе переносится в полосу сигнала, фильтра ФАПЧ. Классическая проблема смесителей при ап- и даун-конверсии, когда кратность между ПЧ и ВЧ не очень велика. "Не очень" - все относительно. Я так понял, Вы использовали ADE-1+ ? Порядок ПСС всегда можно оценить по скорости смещения при изменении входных частот.

 

Подал с Г4-164 на смеситель

Я понял, на LO подается сигнал с ГУН, а на RF - с кварцевого генератора? Почему не наоборот, сигнал с ГК ведь можно получить чище?

[Шаманъ 0]

Как-то сложно получается. Вы же сами писали про 11-ю гармонику: 11*(Fгун - Fог). Эта гармоника ПЧ на смесителе переносится в полосу сигнала, фильтра ФАПЧ.

Ну результат во всех случаях одинаковый выходит (см. ниже).

 

Классическая проблема смесителей при ап- и даун-конверсии, когда кратность между ПЧ и ВЧ не очень велика. "Не очень" - все относительно.

В данном случае около 10, на других частотах может доходить до 6.

 

Я так понял, Вы использовали ADE-1+ ?

Да

 

Порядок ПСС всегда можно оценить по скорости смещения при изменении входных частот.

Я таким образом и вычислил "проблему" - убегает палка в десять раз быстрее отстройки от "кратной частоты" (от 198МГц).

Например, если частота ГУНа 198.001МГц, то после смесителя будет 18.001МГц. 10*Fог-9*Fгун = 17.991МГц, 11*Fгун-12*Fог=18.011МГц, 11я гармоника от ПЧ если попадет на вход смесителя даст на выходе 18.001МГц*11-180МГц = 18.011МГц. Все варианты будут выглядеть, как палки +-10кГц от несущей, что и наблюдается на данной частоте. Наверное есть смысл поискать эту палку на большой отстройке и посмотреть как она себя поведет когда окажется за полосой ФАПЧ.

 

В моем понимании, если бы это был смеситель, то при уменьшении уровня сигнала я бы наблюдал уменьшение уровня палок, но в реальное такого не наблюдаю.

 

Я понял, на LO подается сигнал с ГУН, а на RF - с кварцевого генератора? Почему не наоборот, сигнал с ГК ведь можно получить чище?

Да, на LO идет с ГУНа сигнал, а на IF c опорного генератора, с RF снимается ПЧ. Сделано так, чтобы не добавлять усилителя в тракт опорного генератора - сейчас с генератора на логике отфильтровывается третья гармоника LC-фильтром и сразу через 6дБ аттенюатор подается на смеситель.

 

P.S. Может тему отдельную создать, наверное мои проблемы далеко не всем интересны? Или здесь продолжить?

 

Померял на большой отстройке - уровень палки точно повторяет х-ку петлевого фильтра.

[rloc 43]

Ну результат во всех случаях одинаковый выходит (см. ниже).

Да, согласен, говорим об одном и том же. Мне кажется важно понимать, что сами гармоники LO, RF или IF могут находиться за полосой, низкого уровня, но это не говорит о том, что комбинационные составлящие должны отталкиваться от этих уровней.

 

В моем понимании, если бы это был смеситель, то при уменьшении уровня сигнала я бы наблюдал уменьшение уровня палок, но в реальное такого не наблюдаю.

Загадка. Смеситель с IP3=15 Дб - потенциальный источник спур, где "выстрелит", никогда не угадаешь.

[Шаманъ 0]

Загадка. Смеситель с IP3=15 Дб - потенциальный источник спур, где "выстрелит", никогда не угадаешь.

И всетаки у меня ощущение, что дело не в смесителе. Утром немного поэкспериментировал - если дотрагиваюсь пальцем до платы в месте где расположен ФНЧ (который стоит после смесителя) и правильно подбираю положение пальца (ориентируясь по анализатору) :), то уровень этих палок резко падает аж до -100..-110дБн. Как-то у меня не складывается картина как такое может быть, если эта палка это комбинационный продукт образующийся в смесителе. У меня идея только одна - имеется проблема с топологией ПП или экранированием?..

[rloc 43]

У меня идея только одна - имеется проблема с топологией ПП или экранированием?..

По смесителю было общее пожелание. В частном случае согласен, проблема ЭМС, причем по характеру и механизму влияния полностью аналогична IBS в дробных ФАПЧ: пролазы по питанию, управлению, напрямую. Если нет возможности сделать многослойную ПП, то почему бы не перейти на плату толщиной ~0.2 мм, в ущерб жесткости?

[Шаманъ 0]

По смесителю было общее пожелание. В частном случае согласен, проблема ЭМС, причем по характеру и механизму влияния полностью аналогична IBS в дробных ФАПЧ: пролазы по питанию, управлению, напрямую. Если нет возможности сделать многослойную ПП, то почему бы не перейти на плату толщиной ~0.2 мм, в ущерб жесткости?

Тут возможностей особо никаких нет, включая 0.2мм - у меня даже металлизации на плате нет - сделана утюжком в бытовых условиях. Просто я не ожидал появления такой проблемы (честно говоря до сих пор мне не совсем понятно куда и какой сигнал пролазит - есть несколько предположений, но все этот вопрос требует дополнительного исследования, если дальше использовать такую структуру синтезатора и попытаться победить эту палку) и не предусмотрел дополнительное экранирование отдельных узлов. Возможно, если бы наиболее чувствительные части схемы (которыми оказались фильтр после смесителя и усилитель-ограничитель) была возможность запаять под экраны, то возможно проблема была бы решена и без многослойных ПП.

Пока думаю что дальше делать - наверное попытаюсь определить корень проблемы и задавить эту палку, если не выйдет, то подумаю о другой структуре синтезатора, где такие проблемы возникнуть не могут.

[Шаманъ 0]

В частном случае согласен, проблема ЭМС, причем по характеру и механизму влияния полностью аналогична IBS в дробных ФАПЧ: пролазы по питанию, управлению, напрямую.

Кажется я нашел решение :) Сделаю переключаемую опору, чтобы была возможность обходить "плохие" участки. Пока предварительные результаты выглядят обнадеживающе. :) Главное теперь не набрать мусора из-за конечной развязки между двумя ОГ и конечного ослабления в коммутаторе.

[Шаманъ 0]

Приветствую всех!

 

Что-то я в тупике :(

 

Попробовал переключать опоры (пока правда переключение "вручную"), получается хорошо:

 

 

Но при новой частоте ОГ обнаружил очень странную палку - она убегает со скоростью в 60раз (!) :1111493779: быстрее перестройки СЧ. Поупражнялся с AppCADом - комбинационная частота вида 60*fгун-67*fог дает как раз нужную частоту на входе ФД, чтобы наблюдать такую картину на выходе СЧ. Но вот не верю я, что такое может быть. И да, уменьшение уровня сигнала на входе смесителя на 10дБ никак не влияет на уровень этой палки - стоит на -85дБн, как вкопанная.

 

Кто-нибудь вообще сталкивался с комбинационными частотами такого порядка? Не верю я, что гармоники с частотой в 11.8ГГц могут "гулять" у меня по плате.