[Chenakin 12]

9 часов назад, vhk сказал:

Добрый день. Миниатюрный стандарт частоты на рубидии от Мориона, какие то значительные отличия (характеристики) в лучшую сторону от выпускаемых ранее?

Гораздо меньшие размеры, лучше характеристики и свои! - если сравнивать с предыдущими моделями. Если сравнивать с CSAC, то у CSAC очень маленькая цезиевая лампа, отсюда хуже характеристики стабильности и старения. Но и по цене Морионовский рубидий в 1.5-2 раза дешевле CSAC (в США), про доставабельность в России скромно умолкаю.

 

7 часов назад, PArtem сказал:

Морион - молодцы....интересно по цене...наверное что то запредельное :),

Для T&M цены вполне разумные. Про конкретные числа не говорю, все равно в России будут другие.

 

6 часов назад, khach сказал:

Там вроде ФШ намного лучше чем у рубидиевых эталонов

На самом деле в атомных стандартах ФШ особо сильной роли не играет. Все равно в системе будет стоять сотка КГ, привязанная к десятке КГ (которые вместе и определяют ФШ). А уже десятка цепляется за рубидий, обеспечивающий требуемую стабильность. Петля должна быть куда уже 1 Гц, так что о ФШ как таковых говорить и не приходится.

[Chenakin 12]

13.06.2021 в 06:50, Vitaly_K сказал:

Да я, Александр, не о публикации докладов. Это понятно, - процесс трудоёмкий и требует времени. Но доклады уже поступили, известны их названия и авторы. Много ли труда надо, чтобы дать доступ к этой информации? Такой минимальный анонс (даже без аннотаций) был бы полезен тем, что даёт первое, хотя бы приблизительное представление, насколько конференция может оказаться интересной и полезной, и стоит ли в ней участвовать.

Виталий, я Вас услышал, постараюсь донести до орг. комитета. На ГСЧС (где у меня все было более-менее под контролем) анонсы докладов за полгода:

ГСЧС-2022

Но сейчас это мероприятие из-за вируса все переносится. Посмотрим, что будет в следующем году.

[khach 33]

Кто-нибудь уже ADF4401 исследовал?

https://www.analog.com/en/products/adf4401a.html

ФШ у нее суровый получился. Но вот вопрос- если перестройкой оффсетного генератора мы дошли до границы поддиапазона VCO то как это факт обнаружить? Неужто банальным АЦП на Vtune?

[rloc 43]

5 часов назад, khach сказал:

ФШ у нее суровый

Как минимум ЖИГ интегрировали.

 

5 часов назад, khach сказал:

АЦП на Vtune

По описанию, вроде встроенный есть.

[Vitaly_K 0]

9 hours ago, rloc said:

Как минимум ЖИГ интегрировали.

 

Как я понял, результат достигнут также и за счёт исключения умножения в петле ФАПЧ по типу QS. Интересно было бы услышать комментарии по этому поводу, особенно от автора идеи, Александра Ч.

 

[khach 33]

11 hours ago, rloc said:

По описанию, вроде встроенный есть.

АЦП есть, но его вычитывать по SPI долго. Тут два компаратора просятся с табличной предустановкой верхней и нижней границы VCO для каждого поддиапазона и отдельными цифровыми выходами для управления системой свипирования.

И еще вопрос- как себя ведет синтезатор в момент переключения свича внешнего-внутреннего ФЧД? У меня были макеты с подобной схемой синтеза на старых синтаезаторах АД и внешнем смесителем сдвига частоты- в момент переключения захват срывало, скорее всего инжекцией заряда со свича с достаточно долгим возвратом петли в захват.

[Vitaly_K 0]

On 6/18/2021 at 6:16 PM, khach said:

Кто-нибудь уже ADF4401 исследовал?

https://www.analog.com/en/products/adf4401a.html

ФШ у нее суровый получился. 

Да, шумы и спуры отменно низкие. Но это ведь ещё не синтезатор частоты, а только то, что можно использовать как один из его блоков, например, в качестве выходной суммирующей петли ФАПЧ в офсетной схеме. Чтобы получить полный синтезатор много чего надо добавить, а именно: блок мелкой сетки (советуют AD9062), блок крупной сетки (ничего определённого, но пишут, что должен иметь очень низкие шумы как SMA100B, который гигантских размеров), ЧФД (советуют HMC3716), интерфейс, … возможно, что-то ещё упустил, что сразу не приходит на память. Вот тогда и можно будет сравнивать с тем, что уже есть готовое, к примеру, с тем же QS, которому уже много лет, и не исключено, что вскоре появится новая его модификация со значительно улучшенными характеристиками.

[Chenakin 12]

18.06.2021 в 23:31, Vitaly_K сказал:

Интересно было бы услышать комментарии по этому поводу, особенно от автора идеи, Александра Ч.

Виталий, я ни в коей мере не претендую на офсетную схему.

 

18.06.2021 в 08:16, khach сказал:

Кто-нибудь уже ADF4401 исследовал?

Хорошее начало, жаль, что только до 8 ГГц. И это после долгих лет взываний не то, чтобы интегрировать миксер, а хоть бы дать доступ к выходу ГУН...

 

11 часов назад, Vitaly_K сказал:

Вот тогда и можно будет сравнивать с тем, что уже есть готовое, к примеру, с тем же QS, которому уже много лет, и не исключено, что вскоре появится новая его модификация со значительно улучшенными характеристиками.

Как говорится - цыплят по осени считают. Подождем до осени.

[Vitaly_K 0]

14 hours ago, Chenakin said:

Виталий, я ни в коей мере не претендую на офсетную схему.

 

А что такое вообще офсетная схема? Разве QS не офсетный вариант?

[Chenakin 12]

QS можно отнести к офсетным схемам, равно как и к ФАПЧ и вообще к синтезаторам. Как обычно, все кроется в деталях. Я считаю, что QS заслужил считаться новым подвидом СЧ, который я называю схемой с многократным преобразованиям частоты в кольце ФАПЧ. Детали хорошо описаны в упомянутой ранее книге:

 

Многократное преобразование частоты.pdf

 

Кстати, там же в книге приводятся и подробные блок-схемы.

[Chenakin 12]

12.06.2021 в 00:51, Vitaly_K сказал:

А что с Синхроинфо 2021? Состоится ли? Известны ли названия предполагаемых докладов и имена авторов?

Виталий, вот программа Синхроинфо-2021:

http://media-publisher.ru/wp-content/uploads/Program_SYNCHROINFO-2021.pdf

[Vitaly_K 0]

2 hours ago, Chenakin said:

Виталий, вот программа Синхроинфо-2021:

http://media-publisher.ru/wp-content/uploads/Program_SYNCHROINFO-2021.pdf

 

Спасибо, Александр. К сожалению, докладов по теме частотного синтеза не обнаружил.

[Prostograf 0]

 Господа, помогите пожалуйста.... Я что то запутался...

Вот есть микросхема ФАПЧ с нормализованными шумами  Normalized Phase Noise Floor = -223 дБс/Гц и есть формула расчета прогнозируемых шумов PNSYNTH = PNTOT − 10 log FPFD − 20 log N.

С этим все понятно... шумы зависят от коэффициента деления в петле ФАПЧ.... Если я сделаю ФАПЧ с переносом частоты, то могу уменьшить фазовые шумы. Все ясно.

Но есть еще такой параметр на микросхему Normalized 1/f Noise -122 дБс/Гц и его формула расчета PN = PN1_f + 10 log(10 kHz/f) + 20 log(fRF/1 GHz). И как видно он не зависит от коэффициента деления и получается по этой формуле, что даже если я уменьшу N, то уровень шумов 1/f не уменьшится... 

Вопрос почему этот так? И как можно уменьшить этот шум в синтезаторах, какие существуют методы? Какова природа этого шума, то есть это фликкер шум фазового детектора или полностью всего чипа с фазовым детектором, с делителем и так далее?

[AFK 0]

8 часов назад, Prostograf сказал:

Но есть еще такой параметр на микросхему Normalized 1/f Noise -122 дБс/Гц и его формула расчета PN = PN1_f + 10 log(10 kHz/f) + 20 log(fRF/1 GHz). И как видно он не зависит от коэффициента деления

Вообще-то зависит: надо лишь заменить fRF на FPFD*N

[Prostograf 0]

8 hours ago, AFK said:

Вообще-то зависит: надо лишь заменить fRF на FPFD*N

Я как то так и думал, что это по сути шумы 1/f фазового детектора умноженные на N....

Но почему они их тогда также не привязывают к N и частоте сравнения, а привязывают именно к выходной частоте... Может там есть еще какой-нибудь смысл....