[Vitaly_K 0]

1 hour ago, Oymyacon said:

Кстати, интересно стало!

Все Вас так сознательно игнорируют с вашими методами синтеза, а мне сейчас нужны задачи для развития в направлении ПЛИС, в т.ч. и нестандартные.

Готов к обсуждению плана виртуального проекта до того, как его надо будет реализовать в реальный.

Начнём с фазового расщепителя. Что это такое? Как вы его реализовали в ПЛИС?

Спасибо за поддержку. Рад, что у Вас появился интерес к идее PDS и намерение что-то попробовать сделать для продвижения её к практической реализации. Подготовлю необходимые материалы для старта в работе. Но нагружать ими Форум, думаю, не стоит. Сообщите свой email мне в «личку», перешлю почтой. Ну и кратко напишите о себе, кто Вы есть. А то на Форуме только условное имя и город. Хотелось бы знать больше.

[тау 23]

6 часов назад, Vitaly_K сказал:

Применяется ли такой вариант DSM первого порядка на практике?

на практике настоящего времени - скорее всего нет. Уже давно применение такого метода перестало быть целесообразным.

7 часов назад, Vitaly_K сказал:

В аналоговом методе компенсирующее воздействие (противофазный сигнал) суммируется с выходом ФД.

Вы вероятно хотели сказать "В аналоговом методе компенсации помех дробности компенсирующее воздействие (противофазный аналоговый сигнал) суммируется с выходом ФД . 

Так я и не возражаю против такой формулировки. Но если говорим о фазе ( а именно это я и подчеркивал), то она нигде в цифровой вид не превращается, ни у Вас , ни в набившем оскомину простом и популярном ЧФД на D-триггерах. Да, фаза в ЧФД ( и у Вас)  квантуется во временнЫх дискретных интервалах, но не оцифровывается, оставаясь аналоговой величиной от входов Fc, Fr  до выхода Ec.

 

[тау 23]

9 часов назад, Vitaly_K сказал:

Из него можно увидеть, что никакого излома в его статической характеристике нет.

есть, к сожалению.

[rloc 43]

3 часа назад, тау сказал:

11 часов назад, Vitaly_K сказал:

Применяется ли такой вариант DSM первого порядка на практике?

на практике настоящего времени - скорее всего нет. Уже давно применение такого метода перестало быть целесообразным.

До недавнего времени активно применял дискретный вариант DSM 1-го порядка в связке ПЛИС + NB7N017M. При частоте ФД=400МГц шаг сетки частот был 10 МГц, с гарантированным отсутствием помех дробности ниже шага.

[Vitaly_K 0]

On 11/13/2019 at 11:41 PM, тау said:

 Кстати Вы писали в статье "для форума.zip" про крутизну фазового детектора S=E/(2pi), но не указали, что период для 2pi фазы больше периодов Fr Fc в соответствующее дробное количество раз ( это надо бы проверить кстати, как и проверить линейность статической фазовой характеристики на предмет изломов на ней, как было выявлено в теме PDS ранее (правда "из скромности" Вы об этом в статьях вроде не упоминаете).

 

Согласен про 2pi. Это надо указать. Спасибо за замечание. О каком изломе речь, откуда он может взяться?

По поводу излома в PDS, который я якобы «из скромности» пытаюсь этот порок скрыть, я привёл диаграммы в Приложении «Стат.х-ки МЧФД», которыми надеялся убедить Вас в отсутствии излома. Но, вижу, не получилось. Помогите мне его найти. Ссылка на то, что это «было выявлено в теме PDS ранее» неправомочна. Как мне помнится, там тогда рассматривали возможность работы PDS при отношениях Q/R, приближающихся к критическому значению. 2. Да, тогда PDS неработоспособен. Ну а зачем кодом R так высоко забираться? Вполне можно ограничиться названным отношением вблизи значения 4, например, от 3 до 6 для перекрытия октавы. Можно считать, что это подобно включению в петлю ФАПЧ делителя частоты вот с такими небольшими коэффициентами деления.

[khach 33]

12 hours ago, rloc said:

До недавнего времени активно применял дискретный вариант DSM 1-го порядка в связке ПЛИС + NB7N017M

А как ФШ ПЛИС сказывался на ФШ синтезатора на таких частотах? А то смотрю в последнее время на что то типа DOI:10.1109/fskd.2014.6980820  но не могу правильно выбрать под него ПЛИС. Чтобы и небольшая была, и не шумела. Или может вообще кто подскажет дельта-сигма модуляторы в виде готовых микросхем. Пусть и на не высокие частоты- ищу варианты реализации для синтеза на базе двухмодульного ДПКД на ДДС с DSM - хочу проверить в железе что получится.

[rloc 43]

1 час назад, khach сказал:

А как ФШ ПЛИС сказывался на ФШ синтезатора на таких частотах?

В варианте с NB7N017M - нет влияния, управляющая микросхема участвует только в выборе коэфф. деления. В качестве ПЛИС была CPLD в корпусе типа QFN-32, один счетчик с переполнением. Если выход ПЛИС напрямую влияет на фазу детектируемого сигнала, то однозначно стробировать D-триггером с чистым клоком на C-входе.

 

1 час назад, khach сказал:

Или может вообще кто подскажет дельта-сигма модуляторы в виде готовых микросхем.

HMC983? Мин. коэфф. деления 32/36 INT/FRAC.

[тау 23]

12 часов назад, Vitaly_K сказал:

О каком изломе речь, откуда он может взяться?

 

12 часов назад, Vitaly_K сказал:

надеялся убедить Вас в отсутствии излома. Но, вижу, не получилось. Помогите мне его найти. Ссылка на то, что это «было выявлено в теме PDS ранее» неправомочна. Как мне помнится, там тогда рассматривали возможность работы PDS при отношениях Q/R, приближающихся к критическому значению. 2. Да, тогда PDS неработоспособен. Ну а зачем кодом R так высоко забираться? Вполне можно ограничиться названным отношением вблизи значения 4, например, от 3 до 6 для перекрытия октавы.

Помогу Вам его найти

 

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем тау

[Vitaly_K 0]

9 hours ago, тау said:

Помогу Вам его найти

 

Пожалуйста. Жду.

[тау 23]

ну так смелее кликайте левой кнопкой мыши по слову "Вам" в предыдущем сообщении. Это вернет Вас во время 8 лет назад.  Там картина для Q/R=16/5=3,2

[rloc 43]

25 минут назад, тау сказал:

Там картина для Q/R=16/5=3,2

Посмотрел на хар-ку, не могу понять, на какой фазе 2 частоты засинхронизируются между собой, при замыкании петли?

[Vitaly_K 0]

2 hours ago, тау said:

ну так смелее кликайте левой кнопкой мыши по слову "Вам" в предыдущем сообщении. Это вернет Вас во время 8 лет назад.  Там картина для Q/R=16/5=3,2

Картинка, конечно, интересная. Но, строго говоря, это не статическая характеристика, как это представлено в Приложении «Стат.х-ки МЧФД», и откуда видно, что никаких изломов нет, а биения на выходе МЧФД при разомкнутой системе ФАПЧ. Тут вопрос в том, помешает ли такой вид биений вхождению ФАПЧ в синхронизм. На практике проверено - с отношениями Q/R, равным не менее 3, PDS работает без проблем. Далеко ли от Вас те симуляторы, на которых получаются такие картинки? А то хотелось бы увидеть, что они покажут при более простой схеме: ФД – RS-триггер, на его входах импульсы, полученные от дробного деления частот в те же 3,2 раза. Возможно, это добавит ясности для  понимания Вашей картинки.

 

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем Vitaly_K

[Vitaly_K 0]

2 hours ago, rloc said:

Посмотрел на хар-ку, не могу понять, на какой фазе 2 частоты засинхронизируются между собой, при замыкании петли?

На той фазе, которая обеспечивает уровень напряжения на выходе МЧФД, необходимый для поддержания заданного значения Fr/Fc.

[Vitaly_K 0]

3 hours ago, Vitaly_K said:

Картинка, конечно, интересная. Но, строго говоря, это не статическая характеристика, как это представлено в Приложении «Стат.х-ки МЧФД», и откуда видно, что никаких изломов нет, а биения на выходе МЧФД при разомкнутой системе ФАПЧ. Тут вопрос в том, помешает ли такой вид биений вхождению ФАПЧ в синхронизм. На практике проверено - с отношениями Q/R, равным не менее 3, PDS работает без проблем. Далеко ли от Вас те симуляторы, на которых получаются такие картинки? А то хотелось бы увидеть, что они покажут при более простой схеме: ФД – RS-триггер, на его входах импульсы, полученные от дробного деления частот в те же 3,2 раза. Возможно, это добавит ясности для  понимания Вашей картинки.

 

И ещё такая вот мысль. Получить статическую характеристику можно, как мне кажется, и на Ваших симуляторах. Для этого частоты Fr и Fc надо выбрать равными, если оперировать равенством R=C, как в прежнем случае, а можно и неравными при соответствующем неравенстве R и C (но зачем? сути это не меняет), а затем менять фазу одного из сигналов и считывать значения напряжения на выходе МЧФД. Вот тогда и увидите, что никаких изломов в характеристике нет.

 

[тау 23]

4 часа назад, Vitaly_K сказал:

Картинка, конечно, интересная. Но, строго говоря, это не статическая характеристика,

Вы ошибаетесь , это весьма и весьма точное представление статической характеристики, под которой понимаем зависимость выхода ФД (усредненное по времени для фильтрации помех квантования) от изменения фазы между входами фазового детектора.  Изменять фазу можно очень просто, надо подать немного разные частоты на входы ФД , будет происходить более быстрый рост фазы на одном из входов, т.к. фаза - интеграл от частоты).  Если разностная частота небольшая - то диаграмма во времени будет представлять собой искомую фазовую характеристику от фазы, причем нижняя ось времени эквивалентна оси разности фаз. В приведенном примере разнос частот 10 кГц (период 100 мкс).  На оси времени 2pi для фазового детектора будут соответствовать интервалу 100мкс ( периоду разностной частоты).   Мне казалось, что это не требует пояснения.

 

4 часа назад, Vitaly_K сказал:

это представлено в Приложении «Стат.х-ки МЧФД», и откуда видно, что никаких изломов нет

извиняюсь, но нет там статических характеристик ФД  ни на одном рисунке.  И утверждение что "изломов нет" - ошибочное.

 

1 час назад, Vitaly_K сказал:

И ещё такая вот мысль. Получить статическую характеристику можно, как мне кажется, и на Ваших симуляторах.

конечно и 8 лет назад я их Вам показал.

1 час назад, Vitaly_K сказал:

Для этого частоты Fr и Fc надо выбрать равными, если оперировать равенством R=C, как в прежнем случае, а можно и неравными при соответствующем неравенстве R и C (но зачем? сути это не меняет), а затем менять фазу одного из сигналов и считывать значения напряжения на выходе МЧФД. Вот тогда и увидите, что никаких изломов в характеристике нет.

Верно. Так вот, чтоб снять такую характеристику и увидеть во времени, надо дать небольшой разбег частот ( эквивалентно медленной линейной смене разности фаз на входе ФД)

Смотрите еще раз первый комментарий в этом ответе.

 

1 час назад, rloc сказал:

Посмотрел на хар-ку, не могу понять, на какой фазе 2 частоты засинхронизируются между собой, при замыкании петли?

"На каком участке фазовой характеристики" это произойдет Вы хотели спросить ?   В зависимости от схемы ПИФ и/или от ГУН это определяется однозначно и становится понятно какое напряжение DC для захваченной частоты должно быть на выходе ФД . Чертим горизонтальную линию на фазовой характеристике и смотрим пересечения с ней