Cach 0 30 октября, 2019 Опубликовано 30 октября, 2019 (изменено) · Жалоба 16 hours ago, APEHDATOP said: Уважаемые коллеги, будет ли синтезирована частота ( к примеру на частоте 1.41ГГц) синтезатором частоты ADF4356 , если на входы REFinA, REFinB подать дифференциальный сигнал (LVDS, LVPECL) от генератора DSC1200 ? Вопрос в распределении опоры на много потребителей. Цифровикам подавай LVDS, LVPECL а в аналоговой части привычно подавать синус от опоры и сравнвать фазу с фазой ГУНа (который тоже синус). Правильно ли я понимаю, что в ADF4356 преобразование синуса в меандр происходит в делителях N, M ? или там вообще не происходит такого преобразования. и последнее. какой уровень опоры (например 100МГц) приемлим для АЦП, ЦАП типа AD9637? судя по даташит там от 0 до 2 В на 15кОМ. меньше минус 30 дБм. Видимо подавать надо через буфер (ОУ) ? Моделирование петли ФАПЧ в VSS показывает что при подаче меандра на ЧФД ничего синтезировано не будет :( Присмотритесь к LTC6951, больше дифференциальных выходов, имеется возможность управления фазой сигнала на каждом выходе, а также имеется вход синхронизации. В даташите есть пример подачи на вход опоры микросхемы дифференциального сигнала. И естественно нужен микроконтроллер для "прогрузки" регистров... Изменено 30 октября, 2019 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 2 ноября, 2019 Опубликовано 2 ноября, 2019 · Жалоба On 10/8/2019 at 10:44 AM, APEHDATOP said: Доброго дня! Имеется ли в Москве практический(теоретический, с моделированием в софте) курс по синтезаторам частот? Естественно не бесплатный Синтезаторы частот сейчас только подобрались к революционным изменениям, которые должны произойти благодаря технологиям GaAs и GaN и архитектуре DDS. Если Вам нужен отстой, то нужные книги уже обсудили в этой теме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 2 ноября, 2019 Опубликовано 2 ноября, 2019 · Жалоба 14 minutes ago, Oymyacon said: Если Вам нужен отстой, то нужные книги уже обсудили в этой теме. Теория не сильно то и меняется при смене технологий. Как пример - множество современных статей в том числе и по OEO цитируют древнего Манассевича. Другие дело моделирование- адекватные реалу модели доступны только производителю компонентов. Поэтому приходится "моделировать" используя пакеты типа ADIsimPLL где все параметры синтезатора скрыты от пользователя. Новые технологии типа GaAs и GaN к сожалению не совместимы пока с высокой степенью интеграции необходимой для того же DDS. Поэтому приходится городить многокристалльные системы в общем корпусе типа гибридок. Что не улучшает доступность таких синтезаторов и не удешевляет их. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 3 ноября, 2019 Опубликовано 3 ноября, 2019 · Жалоба Ну как сказать? Фазовые детекторы на Гигагерцовые частоты сравнения ни Манасевич, ни Банерджи, ни Ченакин не учитывали в своих трудах при всём уважении к их книгам. А они многое меняют, даже для тех же DDS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 3 ноября, 2019 Опубликовано 3 ноября, 2019 · Жалоба 3 hours ago, Oymyacon said: Фазовые детекторы на Гигагерцовые частоты Фазовые детекторы на гигагерцы существовали и во времена Манасевича. Именно фазовые, не ФЧД. На обычных СВЧ диодах смесительных. И активно применялись. В клистронных генераторах. Это потом о них на некоторое время забыли в связи с переходом на дробный синтез с использованием цифровых делителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 3 ноября, 2019 Опубликовано 3 ноября, 2019 · Жалоба А толку с того, что они существовали? DDSов с тактовыми частотами в Гигагерцы тогда не было. Встроенная в современный DDS ФАПЧ убивает его возможности по ФШ, только внешняя крутая опора способна тактировать DDS без потерь. Её же потом можно использовать для чистки спектра DDS по методике, описанной у Ченакина. Это тот случай, когда "всё наконец-то срослось" и многоконтурные отстойные архитектуры уже не так актуальны, чтобы на них акцентировать своё внимание. Хотя, для тренинга в искусстве синтезаторостроения они интересны, но на практике скоро отомрут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 4 ноября, 2019 Опубликовано 4 ноября, 2019 · Жалоба On 11/3/2019 at 4:59 PM, Oymyacon said: Встроенная в современный DDS ФАПЧ убивает его возможности по ФШ, только внешняя крутая опора способна тактировать DDS без потерь. Её же потом можно использовать для чистки спектра DDS по методике, описанной у Ченакина. Это тот случай, когда "всё наконец-то срослось" и многоконтурные отстойные архитектуры уже не так актуальны, чтобы на них акцентировать своё внимание. Хотя, для тренинга в искусстве синтезаторостроения они интересны, но на практике скоро отомрут. Ну уменьшите вы уровень ПСС на выходе DDS, а что потом? Октаву, например, 10-20 ГГц вы собираетесь как получать? Умножением, смешением и т.п.? Хотел бы я посмотреть на этого монстра по габаритно-ценовым параметрам. Потребителя всегда будут интересовать цена-габариты-потребляемая мощность. Так что пока "многоконтурные отстойные архитектуры" никуда не собираются уходить. Предложите альтернативный метод синтеза, который бы не превращал текстолит и металл в большую дорогую печку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 4 ноября, 2019 Опубликовано 4 ноября, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Cach said: Так что пока "многоконтурные отстойные архитектуры" никуда не собираются уходить. Предложите альтернативный метод синтеза, который бы не превращал текстолит и металл в большую дорогую печку Ну это ещё большой вопрос, кто будет печкой. Всё очень сильно зависит от поставленной задачи. Как все уже здесь убедились, невозможно создать синтезатор, закрывающий все потребности. Я сужу по своей потребности высокой скорости перестройки. Вы видите что-то альтернативное DDS в этом направлении синтеза? Скорость перестройки, например, 1 мкс с любой частоту на любую частоту. В данном направлении ценнее навыки и знания в работе с ПЛИС и высокоскоростными интерфейсами, а искусство построения хитроумных архитектур, которые чаще потребны в качестве синтезаторов-ядер измерительных приборов, отходят на второй план. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 4 ноября, 2019 Опубликовано 4 ноября, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Cach said: Ну уменьшите вы уровень ПСС на выходе DDS, а что потом? Октаву, например, 10-20 ГГц вы собираетесь как получать? Умножением, смешением и т.п.? Хотел бы я посмотреть на этого монстра по габаритно-ценовым параметрам. Потребителя всегда будут интересовать цена-габариты-потребляемая мощность. Так что пока "многоконтурные отстойные архитектуры" никуда не собираются уходить. Предложите альтернативный метод синтеза, который бы не превращал текстолит и металл в большую дорогую печку Да предлагал я и не единожды (см. приложение). Но все хотят экспериментального подтверждения. А я единолично сделать этого не в силах, и энтузиастов заняться этим не находится. Метод частотного синтеза....zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 4 ноября, 2019 Опубликовано 4 ноября, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Vitaly_K said: Да предлагал я и не единожды (см. приложение). Но все хотят экспериментального подтверждения. А я единолично сделать этого не в силах, и энтузиастов заняться этим не находится. Кстати да, вот ещё один пример, где навыки ПЛИСовода оказались важнее навыков архитектора классического синтеза. Это прогрессивная технология распараллеливания процессов с целью роста производительности и других характеристик, она сейчас везде проявляется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 5 ноября, 2019 Опубликовано 5 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 8 hours ago, Oymyacon said: Всё очень сильно зависит от поставленной задачи. Как все уже здесь убедились, невозможно создать синтезатор, закрывающий все потребности. А есть потребности в габаритно-стоимостных параметрах в ущерб скорости. У всех разные задачи. Вот как DDS научится синтезировать сигнал, например, в полосе 2,3-3,4 ГГц с уровнем ПСС не больше -80 дБн, чтобы потом, умножив на 2 и на 3, перекрыть хотя бы октаву 5-10 ГГц, тогда это решение будет интересным тем, кому важны габаритно-стоимостные характеристики синтезатора при широкой частотной полосе выходного сигнала. Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 5 ноября, 2019 Опубликовано 5 ноября, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Cach said: А есть потребности в габаритно-стоимостных параметрах в ущерб скорости. У всех разные задачи. Вот как DDS научится синтезировать сигнал, например, в полосе 2,3-3,4 ГГц с уровнем ПСС не больше -80 дБн, чтобы потом, умножив на 2 и на 3, перекрыть хотя бы октаву 5-10 ГГц, тогда это решение будет интересным тем, кому важны габаритно-стоимостные характеристики синтезатора при широкой частотной полосе выходного сигнала. DDS имеет выходной спектр более октавы и даже декады, кроме того, ему можно оперативно менять частоту опоры, так что там есть где развернуться, чего не скажешь о ФАПЧ, все ресурсы которой почти выработаны. Даже вышепредложенный метод синтеза привязан к ГУНу и более ограничен по скорости перестройки хотя бы самим ГУНом (а я думаю, что не только им). Вероятно, что для синтезаторов-ядер измерительных приборов с высокой скоростью перестройки тоже потребуются многоконтурные архитектуры, но там уже будут преобладать другие принципы, не описанные у Манасевича. Тут скорее актуальнее изучение схем Keysight, R&S, LeCroy и т.д. Ну и весь арсенал высокоскоростной цифры вплоть до оптики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Cach 0 5 ноября, 2019 Опубликовано 5 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Oymyacon said: DDS имеет выходной спектр более октавы и даже декады. Имеет, с уровнем спуров -50 дБн, который при дальнейшем умножении по частоте будет расти 1 hour ago, Oymyacon said: Тут скорее актуальнее изучение схем Keysight, R&S, LeCroy и т.д. Ну и весь арсенал высокоскоростной цифры вплоть до оптики. Все это выливается в настольный дорогостоящий "ящик" Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Cach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 5 ноября, 2019 Опубликовано 5 ноября, 2019 · Жалоба А применял ли кто ДДС в качестве ДПКД c дельта-сигма модуляцией. т.е в ДДС запрограмимрованы два FTW на близкие частоты, выход ДДС после фильтра идет на компаратор, с него на дельта-сигма модулятор и возвращается обратно в ДДС на вход аппартаного выбора FTW. Получим с одной стороны субгерцовое деление на дешевых ДДС, с другой- избавимся от спуров, т.к регистры постоянно переключаться будут и спуры размажутся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 5 ноября, 2019 Опубликовано 5 ноября, 2019 · Жалоба 11 hours ago, Cach said: Имеет, с уровнем спуров -50 дБн, который при дальнейшем умножении по частоте будет расти Все это выливается в настольный дорогостоящий "ящик" Когда будет проведена чистка переключаемой опорой, сужением диапазона путём смешивания/деления и селективной фильтрацией, они превратятся в -70-80 дБ, которые имеют классические синтезаторы. Но при этом быстродействие не пострадает. Чего не скажешь о многоконтурных ФАПЧ. Вы лучше посмотрите в сторону ФАПЧ с предустановкой с помощью ЦАП или ФАПЧ с очень широкой полосой петли, где их предел в скорости перестройки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
