[Sergey Beltchicov 0]

На сколько я в курсе, да. Проблема возникала при отражении полезного сигнала и преобразовании в гармониковом смесителе на входе. Решается за счет отключения этого смесителя и лишнего свипа (всё автоматически, естественно). Если нужна более детальная информация, могу состыковать Вас архитектором ВекторСтар (Jon Martens), который в курсе всех мельчайших деталей.

Это хорошо. Стыковать не надо, ведь мы уже давно не дистрибьютор анритсу.

 

Кстати, как у Вас обстоят дела с быстродействующим/малошумящим синтезатором?

 

Отвечу так: при жизни должны сделать. :biggrin: уже из принципа.

Определенный оптимизм внушает тот факт, что "отдельные исполнители" сейчас наверстывают задержки, живя на рабочем месте (в прямом смысле слова).

Говоря метафорически, наше "плавание" проходит сейчас в "неизведанных водах", и могут еще встретиться разные рифы, которые мы, тем не менее, надеемся обойти.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем Sergey Beltchicov

[Dr.Drew 4]

Раз уж современные измерители ФШ собрались в одном месте, вдруг была возможность сравнить приборы по чувствительности?

 

 

Нет, такой возможности не было. Я со всеми в друзьях, но там каждый сам за себя. Теоретически, можно было взять какой-нибудь генератор и попросить промерять. Но, ни у всех демонстрируется действующее оборудование, опции разные и т.д. Я спрашивал у потребителей, как они оценивают разные измерители шумов. Никакой общей картинки не сложилось. Все отмечают, что R&S – очень серьезный прибор, но по совсем уж не серьезной цене… Производителям OCXO нравится NoiseXT, который показывает очень ”красивые” результаты. Только, вот, правда ли это на самом деле, никто ответить не может. Как сказал мне Роман, тут борьба за каждый дБ, а у них погрешность специфицируется на уровне +/-4 дБ – так что все, вроде, формально в норме. Тонкий вопрос.

 

На месяц подогнали мне APPH40G Anapico с импульсными измерениями и анализом АШ. Из несомненных плюсов - чутье по ФШ и гибкость временных измерений. Даже если вынести из обсуждения обмеры кварцевых опор (в экспериментах я намерял на нем под 190 на 100 кГц отстройке от 100 МГц), он за четыре секунды спокойно показывает чутье под 138 дБн/Гц на отстройке 10 кГц от несущей 9,5 ГГц. Это я пытался измерить сапфировый генератор. Наворачивал корреляции и чутье улучшалось до 143 - 145 дБн/Гц. Шумы генератора так и не увидел, так как из-за дрейфа он выпадал за полосу удержания ФАПЧ прибора. Всякие малошумящие синтезаторы, понятно, "покажет" быстро и во всей красе. Немного напрягает долгая преднастройка прибора и необходимость каждый раз перезапускать измерение при манипуляциях со входным сигналом - E5052B в этом плане гибче. А вот временные измерения у него очень легко и гибко настраиваются, не то что E5052B с кучей кнопок в разных местах. Да и скорость обновления информации на порядки больше. Еще радуют раздельные входы АЦП для baseband измерений.

Есть режим измерения шумов очень нестабильных источников High drift - аналог режима Wide E5052B с почти теми же характеристиками. Ну и - до 40 ГГц почти для всех функций за цену меньше раза в полтора, чем E5052B.

Из минусов - сырой софт с ляпами в неожиданных местах, сильное ограничение на дрейф частоты в нормальном режиме измерения ФШ (не всегда может померить термокомпенсированные опоры и синтезаторы с ними), кривой и медленный режим измерения ГУН и шумноватые источники.

Если в парке есть E5052B, то для усиления хорошо подходит Анапико, по-моему. Пока что полностью вытеснить старичка у него не получается, но - это уже на мой привередливый взгляд. Вряд ли многие используют E5052B на полную катушку. В противном случае, определяющим фактором будет цена.

Интересно пощупать Holtzworth.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем Dr.Drew

[Tano 0]

To khach.

"переговоры с Almax велись https://www.almax-easylab.com/DiamondSelectionPage.aspx. Almax как раз на алмазах для науки специализируется"

- из сообщения #3058. Можете поподробнее что Вас интересует. Может я смогу помочь чем-нибудь отечественным...

Можно в личку.

[Dr.Drew 4]

Порция картинок после обмеров прототипа синтезатора до 15 ГГц. Шумы, спектры в характерных точках, фотографии для оценки размеров устройства. Из-за искажений камеры модулёк кажется шире пластиковой карты, а на самом деле его размер в этом месте меньше на 0,5 мм.

В прототипе стоит не самый хороший резонатор 100 МГц - лучшее из имевшихся под рукой, так что шумы на 10, 100 и 1000 Гц не радуют. В следующей итерации улучшатся на 10-15 дБ где-то. Сходу из 100 МГц формируются 500 МГц, так что это - реальная системная опора и основные пораженные частоты будут кратны 500 МГц с наибольшей интенсивностью помех в нижней части основной октавы. Она, как и должно быть - 7,5-15 ГГц. Собственно, спектры я показываю около этих точек, отстроив сигнал на 100 кГц в сторону. Еще везде видно помехи от импульсника 2,1 МГц. Кренки придется поставить, так как виден пролаз шумов питания на 10 кГц и по управлению кварцевый опорой. Еще импульсник плохо фильтрует питающий источник и в случае питания от USB выходной спектр полон го...а. Железка потребляет 1 А по 5 В и может питаться от USB 3.0. Шаг перестройки пока чуть меньше 1 Гц, но потом должен стать под 1 мГц.

Скорость еще не мерил.

[Cach 0]

Впечатляет! А для перестройки частоты используете дробный делитель микросхемы LMX? На картинке СПМФШ не видно паразитных продуктов из-за дробного деления

Изменено 10 июля, 2018 пользователем Cach

[Dr.Drew 4]

Да, для мелкого шага он как раз и используется. Работает в режиме сигма-дельта третьего порядка. Есть integer boundary spur. Если ничего не делать, то с уровнем -60 дБ. Я алгоритм управления системой усложнил и вроде от них удается избавиться. Сейчас над этим работаю.

[Cach 0]

Да, для мелкого шага он как раз и используется. Работает в режиме сигма-дельта третьего порядка. Есть integer boundary spur. Если ничего не делать, то с уровнем -60 дБ. Я алгоритм управления системой усложнил и вроде от них удается избавиться. Сейчас над этим работаю.

У меня был опыт работы с LMX, которая работала в "оффсетной" схеме для "продавливания" шумов. Шумы получились как у вас, однако внутри петли ФАПЧ (на отстройках до 1 МГц) при работе в дробном режиме наблюдались продукты дробности (не IBS) и подъем шумов (на 5-7 дБ по сравнении с целочисленным режимом). Я посчитал, что это гадит модулятор. А у вас их нет, все чисто.

Изменено 10 июля, 2018 пользователем Cach

[Dr.Drew 4]

Еще есть возможность разгона на 30-40%

[Cach 0]

Еще есть возможность разгона на 30-40%

Это у вас получилось с автокалибровкой? Интересно, какая скорость будет при ручном задании поддиапазона ГУН...

[Dr.Drew 4]

Это в ручном режиме. Автокалибровка тут в принципе невозможна.

На установку одной точки нужно отправить около 20 регистров длиной 24 бит каждый. На частоте 40 МГц со всякими фитчами контроллера на это уходит под 30 мкс.

Если сканровать по частоте, то часть регистров иногда можно не грузить и скорость может подрасти.

В целом, получиолсь, что за 50 мкс не выпадаем. Где-то 30 мкс, где-то - 40.

[Cach 0]

Это в ручном режиме. Автокалибровка тут в принципе невозможна.

Почему невозможна? Для автокалибровки нужна стабильная опора. Можно поставить ключик перед входом опорной частоты LMX и перед установкой частоты переключать сначала на стабильную опору, делать автокалибровку на нужной частоте, а потом замыкать петлю офсетной схемы с новыми параметрами петли. Правда, при этом нужно будет 2 раза производить запись в регистры и ждать автокалибровку. Зато не нужно переключать поддиапазоны ГУН в ручном режиме и не хранить таблицу значений поддиапазонов в зависимости от температуры и частоты. Ведь это нужно "прогонять" каждый синтезатор в камере тепла и холода. А в серийном производстве-это большая роскошь (время-деньги).

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Cach

[Dr.Drew 4]

Тогда все будет раза в три медленнее.

Сначала нужно отгрузить коэффициенты для автокалибровки, дождаться ее, вычитать параметры, загрузить их и актуальные коэффициенты. Загрузка с вычитыванием займут около 20 мкс, автокалибровка - 50.

Проще АЦП напряжения управления LMX поставить и подруливать емкостями в температуре и при перестройке. Можно таким образом и модель с интерполяцией (п. 7.3.6.1 в даташите) автоматически подгонять под каждую микросхему. Кстати, она плохо работает в плане линейности в пределах одного ГУН. Лучше - с двумя линейными участками. В верхней части диапазона наклон снижается.

Ну и тащить на другой конец платы паразитный сигнал 100 МГц неохота.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Dr.Drew

[Cach 0]

Тогда все будет раза в три медленнее.

Сначала нужно отгрузить коэффициенты для автокалибровки, дождаться ее, вычитать параметры, загрузить их и актуальные коэффициенты. Загрузка с вычитыванием займут около 20 мкс, автокалибровка - 50.

Проще АЦП напряжения управления LMX поставить и подруливать емкостями в температуре и при перестройке. Можно таким образом и модель с интерполяцией (п. 7.3.6.1 в даташите) автоматически подгонять под каждую микросхему.

Можно делать автокалибровку при включении (подаче питания), например. Записывать актуальную для текущей температуры таблицу поддиапазонов в память, а затем ее использовать. Надежно, не нужно полагаться на прогнозируемую кривую (интерполяцию).

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Cach

[Dr.Drew 4]

Это - уже кому, что больше нравится.

[Chenakin 12]

Порция картинок после обмеров прототипа синтезатора до 15 ГГц. Шумы, спектры в характерных точках, фотографии для оценки размеров устройства.

Очень впечатляющие результаты. Действительно, здорово!

 

В прототипе стоит не самый хороший резонатор 100 МГц - лучшее из имевшихся под рукой, так что шумы на 10, 100 и 1000 Гц не радуют. В следующей итерации улучшатся на 10-15 дБ где-то.

Кто о чем, а я о своем. Нельзя заниматься всем подряд. Кварцы – дело интимное. Сегодня пришли хорошие, а завтра уже не очень. Если заниматься по серьезному, то нужно все иметь на месте. Т.е. заниматься кварцами (резонаторами), причем годами. Или же довериться проверенным годами (или лучше десятками лет) поставщикам. Делать на коленке самим, это любительщина (хотя это никак не умаляет ваших навыков в построении OCXO).

 

Железка потребляет 1 А по 5 В и может питаться от USB 3.0.

Вот здесь не соглашусь принципиально. А нужно ли действительно питание от USB? Что-то (опыт) мне подсказывает, что нет. А ограничения Вы сами себе выставляете довольно серьезные (по потреблению).

 

Из-за искажений камеры модулёк кажется шире пластиковой карты, а на самом деле его размер в этом месте меньше на 0,5 мм.

Аналогично. По опыту, для T&M приборов уменьшение размеров желательно до определенных пределов, потом это уже не делает никакой погоды. А ограничения Вы опять же оставляете себе не маленькие. Наверное, более бы привлекательно смотрелось бы регулировка мощности, более мощный выход, некоторая (до -30 дБн) фильтрация гармоник. Полагаю, что из-за указанных ограничений, это все имплементировать не так уж и просто (поправьте, если не так). Общий вывод: стоит отказаться от ограничений по питанию и размерам в строну улучшения параметров (вых. мощность, гармоники) и расширения функционала.

 

Ну и после долгого брюзжания общий вывод – весьма впечатляющий дизайн!

 

P.S. Убирая питание (запитывая от USB), Вы как бы говорите: это - игрушка. А смотря на шумы, это уже не игрушка! Т.е. тут мы можем оценить потенциал Андрея Горевого как разработчика, а вот маркетинг будет хромать на обе ноги... Уж, извините, Андрей, это я любя :)

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Chenakin