Перейти к содержанию
    

Синтезаторы частот. От концепции к продукту.

Схему можно использовать как дискриминатор, на котором выделяется сигнал ошибки (подавляется несущая), который можно использовать для компенсации

Пояснтите, как будет реализован фазовращатель на 180 град. Какие требования к нему должны предъявляться?

Изменено пользователем Chenakin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пояснтите, как будет реализован фазовращатель на 180 град. Какие требования к нему должны предъявляться?

Линия задержки, ее потери можно учесть в аттенюаторе. Делитель мощности можно взять с противофазными выходами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А конкретнее? Я к тому, что не меняем ли мы здесь шило на мыло (пытаемся улучшить один не идеальный элемент с помощью другого идеального)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Затрудняюсь сказать, кто из них более идеальный. У Иванова шумы получились лучше, чем при простой работе на отражение. На низких частотах мостовая схема тоже дает наибольшее умножение добротности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжение, начало в посте #2942:

15. Испытания в термокамере показали, что седлообразно-свёрнутое кольцо даёт помехи между гармониками в виде паразитической генерации (ПГ).

16. ПГ то полностью исчезала, то выливалась в гармоники, кратные 500 МГц при опоре 1 ГГц. Пришлось лезть в камеру с головой и шаманить.

17. Танцы с бубном привели к тому, что отогнутые полукольца надо экранировать друг от друга (думаю, что дело в объёмном резонансе между ними).

18. Попросил Ирину распаять ещё одну дугу между дугами кольца. Заработало также, как и без неё, но немного лучше. Иголкой заземлил среднюю дугу - ПГ исчезла.

19. Попробовали 2 варианта: тупо землить среднюю дугу в верхней точке и распаять на ней фольгу, заземлив её. Оба варианта оказались эквивалентны.

20. Сделал несколько ДНЗ с заземлённой средней (экранирующей) дугой. Варианты всё ещё подзвякивали на некоторых температурах.

21. Пришла в голову мысль, что дрёх полуколец маловато. Попросил Ирку распаять два одинаковых кольца между СВЧ-кондерами одно на другое.

22. Верхнее кольцо отогнул дугами вверх почти сложив пополам, нижнее - ~на 45o. Это стало финальным решением в этом проекте. Его же перенесли и в следующий...

Окончание следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжение, начало в посте #2942:

Раз уж разговор зашел про генераторы гармоник на SRD то можно ли прокомментировать этот генератор гармоник

 

YIG-mixer.jpg

Это фотографии от EIP545 из этой темы http://www.eevblog.com/forum/testgear/eip-...ncy-counter/25/

Там еще подробные фотографии обвязки SRD есть ниже. Пытаюсь понять назначение структур для лазерной подгонки около диода.

YIG-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж разговор зашел про генераторы гармоник на SRD то можно ли прокомментировать этот генератор гармоник

Понимаю, что далёк уже от этого, но ни одного SRD на снимках не нашёл. Может этот генератор на другом принципе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос: насколько мы можем увеличить крутизну ФЧХ в мостовой схеме? Вдруг LC в сапфир превратим. Можно ли эту схему считать умножением добротности? Если не нравится слово, давайте назовем по-другому, заявки принимаются.

Давайте не сапфир а хотя бы в кварц превратим RC генератор.

Риторический вопрос: схему с мостом, например, Вина (рисунок) , увеличивающую крутизну ФЧХ RC цепочки в 100500 раз, можно ли рекомендовать в качестве малошумящего генератора ?

 

На крутизну ФЧХ влияет усиление усилителя как на несущей (LNA) в Вашей схеме так и усиление после смесителя.

На приведенном рисунке видим два набора ЧХ, для усилителя в 10000 раз и 100000 раз.

post-42757-1521311131_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж разговор зашел про генераторы гармоник на SRD то можно ли прокомментировать этот генератор гармоник

25 лет назад это было искусством, а сейчас полный анахронизм. На рис. внутренности частотомера компании EIP, которая позднее была преобразована в Phase Matrix. PM продолжала выпускать и ремонтировать эти счетчики:

Counters

Я помню, специально стояли компьютеры типа пентиума или ещё античнее со старинным софтом, замена комплектующих каждый раз была хорошим приключением. Да Вы и сами можете оценить комплектацию:

post-62074-1521315582_thumb.jpg

Помню менял один модуль с SRD (не этот) на простенькую ФАПЧ с ГУНом по причине уже полной неремонтопригодности. Phase Matrix потом выпустил новый счетчик уже без ЖИГ-ов и SRD. А вообще посмотреть интересно - как на музейный экспонат.

 

Давайте не сапфир а хотя бы в кварц превратим RC генератор.

Хороший пример. Мяч на стороне Алексея.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте не сапфир а хотя бы в кварц превратим RC генератор.

Риторический вопрос: схему с мостом, например, Вина (рисунок) , увеличивающую крутизну ФЧХ RC цепочки в 100500 раз, можно ли рекомендовать в качестве малошумящего генератора ?

Отлично, предполагал увидеть мост Вина. Подойдет конечно. Термостабилизируем всю конструкцию (стабилизация потерь), и кварц готов.

 

На крутизну ФЧХ влияет усиление усилителя как на несущей (LNA) в Вашей схеме так и усиление после смесителя.

На приведенном рисунке видим два набора ЧХ, для усилителя в 10000 раз и 100000 раз.

Значит какой напрашивается вывод? Нужно большое усиление, и действительно неважно где: или в тракте усиления сигнала ошибки после дискриминатора, или на компенсацию нелинейности.

 

У меня остается один вопрос. Можно ли между следующими утверждениями поставить знак равенства?

1. Усиление = линейность

2. Усиление = умножение добротности

 

С мостом Вина вроде можно, там в явном виде просматривается глубокая ООС. А в случае с дискриминатором, равенство есть, или остается только п.2? Сомнения возникают по МШУ, он стоит после дискриминатора и вроде не участвует в линеаризации. Или все же участвует?

 

Если взять генератор с хорошим резонатором (например, DRO), то фаз. шум (по крайней мере его 20-дБ участок) очень хорошо описывается формулой Лиисона, в которой используется Q0 (имеется ввиду нагруженная добротность). Это соответствует Rэфф=2Rпот, если следовать Вашей формуле. Какова будет Ваша интерпретация такого результата?

Нужны пояснения, как получается Rэфф=2Rпот.

 

Хорошо, примем Вашу гипотезу как рабочую (в конце концов, в любой авантюрной идее всегда можно найти рациональное зерно). Перейдем ко второй части Марлезонского балета – как бы Вы реализовали Вашу концепцию умножения добротности на примере 100 МГц LC-генератора? Тут прелесть в том, что все можно быстро собрать и померять.

У меня встречное предложение, дополнительно к варианту тау, но ближе к практической полезности.

Попросим Морион сделать для нас кварц с LD-срезом (это когда нет зависимости сопротивления от мощности) с 5-ой гармоникой на 100 МГц, но эксперимент для простоты и наглядности проведем на 1-ой гармонике (около 20 МГц). Возьмем ОУ с большим усилением, минимум 50-60 дБ до 200 МГц, и с мостом Вина покажем, что LD-срез ничем не хуже, а теоретически лучше, кварца с любым другим срезом, даже при меньшей собственной добротности. И конечно добавим АРУ.

 

Раз уж разговор зашел про генераторы гармоник на SRD то можно ли прокомментировать этот генератор гармоник

Это фотографии от EIP545 из этой темы

Там еще подробные фотографии обвязки SRD есть ниже. Пытаюсь понять назначение структур для лазерной подгонки около диода.

Сложно по структурам понять, но мощность чувствую приличная. Кусок провода, который уходит вниз - похож на индуктивность для накопления энергии. С НО думаю понятно - для развязки. Соответственно работает в узком диапазоне гармоник.

 

22. Верхнее кольцо отогнул дугами вверх почти сложив пополам, нижнее - ~на 45o. Это стало финальным решением в этом проекте. Его же перенесли и в следующий...

Неужели такую красоту не сфотографировали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неужели такую красоту не сфотографировали?

НЕчем было фотографировапть. Это я только сейчас созрел пожертвовать свой FinePix E900 для микроскопа, т.к. глаза стало жалко.

Да и макросъёмка у него не айс - минимум 4 см, не сравнить с макрозеркалками. Но это увы, а может быть - к счастью, не было финалом.

 

В тот момент меня больше волновала судьба Ирины Леоненко - Марьи Искусницы, которая принимала творческое участие в проекте.

Там был у неё конфликт с местными "авторитетами", её хотели уволить, но мы с Иваном Григорьевичем Данько её спасли от разборок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Затрудняюсь сказать, кто из них более идеальный. У Иванова шумы получились лучше, чем при простой работе на отражение. На низких частотах мостовая схема тоже дает наибольшее умножение добротности.

Евгений Иванов (и компания – Tobar, Searls, McNeilage и пр.), по-моему, никогда не говорил об ”умножении добротности”. Поправьте, если не так. Насколько я помню, об этом говорил только Царапкин и то в не формальном поле. Мы с Андреем долго спорили об этом, но опять же в не формальном русле. Будет нужно, свяжемся и с Евгением, и со Штином (с ним мы тоже часто общаемся).

 

Нужны пояснения, как получается Rэфф=2Rпот.

Из Вашей формулы, которую пытался покритиковать. Но дискуссия свернула в другое русло, давайте пока оставим.

 

1. Усиление = линейность

Не очевидно. Поясните.

 

2. Усиление = умножение добротности

Тем более не очевидно. Пока эта некая виртуальная конструкция, которая нуждается в обосновании и проверке.

 

Попросим Морион сделать для нас кварц с LD-срезом...

Прежде чем просить Морион, давайте всё же, проверим Вашу гипотезу на более простом примере, а то как бы мы все не сели в лужу. Tay предложил мост Вина. Я предлагаю LC-генератор на 100 МГц (ну или 20, если так удобнее). Давайте соберем две схемы: одну какую-нибудь ”классическую”, другую – с ”умножением добротности.” Затем сравним насколько улучшатся фаз. шумы (и улучшатся ли вообще), а далее будем делать какие-то выводы и переходить на кварцы. Возьметесь за прорисовку схем и макетирование?

 

5. Ткнул зубочисткой к корпусу в той точке, где у полутора витков один провод - заработало чётко.

Ох, и задал бы я Вам трёпку за такое, будь Вы в моей команде :). Всё время думаю, считали ли меня мои инженеры в Phase Matrix-e самодуром и тираном? Думаю, что нет, потому что решал их вопросы вопреки своим. Но держал я их в большой узде, демократия…, ага сейчас же :).

 

Да-ну, какая там статья, всё много туманнее и шаманнее:

Евгений, наверное, не помешал бы какой-либо чертеж или схемка, можно было бы покритиковать предметно. Кстати, а Вы занимались SRD на печатной плате или только разварными?

Изменено пользователем Chenakin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прежде чем просить Морион, давайте всё же, проверим Вашу гипотезу на более простом примере, а то как бы мы все не сели в лужу. Tay предложил мост Вина. Я предлагаю LC-генератор на 100 МГц (ну или 20, если так удобнее). Давайте соберем две схемы: одну какую-нибудь ”классическую”, другую – с ”умножением добротности.” Затем сравним насколько улучшатся фаз. шумы (и улучшатся ли вообще), а далее будем делать какие-то выводы и переходить на кварцы. Возьметесь за прорисовку схем и макетирование?

Сохранились макеты LC генераторов. Собирал и сравнивал ранее.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5...l=1#post1290210

предложите схему для макетирования, мне удобнее частоты 12 -20 МГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений Иванов (и компания – Tobar, Searls, McNeilage и пр.), по-моему, никогда не говорил об ”умножении добротности”. Поправьте, если не так.

Поправляю, не говорил (в отношении к Иванову).

 

1. Усиление = линейность

Не очевидно. Поясните.

Так это вроде математически доказуемый факт, при постоянной нагрузке )

 

Error_Vs_GainMargin.pdf

 

давайте всё же, проверим Вашу гипотезу на более простом примере, а то как бы мы все не сели в лужу. Tay предложил мост Вина. Я предлагаю LC-генератор на 100 МГц (ну или 20, если так удобнее). Давайте соберем две схемы: одну какую-нибудь ”классическую”, другую – с ”умножением добротности.” Затем сравним насколько улучшатся фаз. шумы (и улучшатся ли вообще), а далее будем делать какие-то выводы и переходить на кварцы.

До нас уже сделали, RC до уровня простого кварца доходит (при запасе усиления до 120 дБ). Найду. Добротность RC как считать будем?

 

Еще вопрос. Уменьшение шумов как интерпретировать? Фильтрацией или повышением линейности? Допустим, взяли сначала один BJT, потом - два, ..., усилитель, а огибающая шумов от наклона 20 дБ/дек перешла к 30 дБ/дек и понизилась. Это не обязательно, но как один из вариантов развития, полученный другими людьми.

 

post-1462-1521361563_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит какой напрашивается вывод? Нужно большое усиление, и действительно неважно где: или в тракте усиления сигнала ошибки после дискриминатора, или на компенсацию нелинейности.

малое усиление - бесполезно, это очевидно. Избыточно большое усиление в дополнительных цепях приведет к потере устойчивости , как обычно происходит :)

 

У меня остается один вопрос. Можно ли между следующими утверждениями поставить знак равенства?

1. Усиление = линейность

2. Усиление = умножение добротности

 

"Не согласен, с обоими". Следите за руками :) . В генераторе обычно есть активный элемент с весьма ограниченным собственным усилением, но оно, это усиление , догоняется посредством ПОС до, не побоюсь этого слова, бесконечности. Кто не согласен - счас брошу камень :) . Нет ПОС - нет бесконечного усиления - нет генерации.

Следовательно, петлевое усиление в автогенераторе (усреднённое на периоде), доведенное ПОС до бесконечности, увеличивает крутизну ФЧХ внутри генерирующей петли с резонатором (или частотно-избирательной RС цепочкой) в точке генерации до бесконечности также. Сразу всплывает резонный вопрос - где здесь "умножение добротности" или не равен ли "коэффициент умножения добротности собственно автогенератором" бесконечности ? Да , равен. Автогенератор суть резонатор с бесконечной добротностью, в который "засунули" бесконечную энергию и понемногу отсасывают эту энергию в нагрузку.

Еще вопрос - зачем умножать бесконечную добротность еще на какое-то число?

Ответ - бум "умножать добротность" для тех участков ФЧХ , где крутизна уже не бесконечна в связи с фазовыми флуктуациями например активного элемента, уводящими точку ФЧХ на участок с не бесконечной крутизной. Только термин "умножение" в контексте мне кажется негодным. Фазовая коррекция какая-нибудь более подходит.

 

Ухожу штробить стены. Под перфоратор лучше думается.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...